[討論] 思維誤判 手感火燙到底是真是假

作者: wangry001 (我象必勝)   2025-01-18 01:13:07
買了思維誤判一陣子,最近才真的拿起來看,這本書超級精彩,推薦大家都去買來看
分享第七章的內容
第七章如果用統計學來簡述,大概就是討論樣本與母體的差異,還有差異導致的錯誤決策
開頭談到幾個在2000~2010年間,失敗的簽約,不少都是單一賽季的突出表現,是否能代
表長期的表現優異呢?一個累積了1500個打席的選手突然打出大幅優於過往表現的成績,能
說他有這麼好嗎?
後續談到小樣本的表現優異,亦即所謂“手感火燙” “球根西瓜一樣大顆” 是否真的存在
先假設有一個均勻硬幣,連續10次丟出正面是否代表第11次非常可能丟出反面?
當然不是,第11次的機率與前面無異,每次丟擲硬幣的結果是獨立的,這是一個獨立事件
透過相同的思考方式,假設一個球員長期打出.3 .4 .4的成績,另一位長期打出.2 .3 .3的
成績,也許下一個打席 下一周的表現可能差異不大,或是233那位更優異,但如果過了4 50
場比賽,甚至是一整季呢?前者應該會打出更好的成績,對吧?因為每次打擊都是一個(類
似)獨立事件的樣本點,在長期來看,344的打者就是更可能製造更多分數,因此在長期來
看,運氣恢復後,數據就更可能漸漸回歸到大樣本的樣態,而非短期數場比賽的結果
透過作者查詢的數據,作者發現在每10000個打席中,真正的實力影響力幾乎遠大於近況,
在不管用10 50 100等小樣本檢驗的結論上,只有上壘率會有萬分之一的變化,幾乎可以說
,長期打擊表現與隨時間改變的近況關係不大,就好比一二壘有人,選擇故意四壞Soto 並
不是因為Soto近況很好,而是Soto本來就超強
在這章的結論,作者給出的答案是
短期的波動都是正常,我們應該持續相信那些值得信賴的選手,除非他被證明他已經不再值
得信賴
p.s. 我實在不確定每次打擊是不是都可以看作獨立事件,還是他是一個類似獨立事件的事
作者: Currice6677   2025-01-18 01:18:00
打完10000個打席都可以退休了這是線仙教科書嗎?
作者: chuegou (chuegou)   2025-01-18 01:22:00
可是選手會成長也會退化 要拿什麼才是可信賴的成績?
作者: pimachu (Hail ob'_'ov)   2025-01-18 01:23:00
理論上是獨立事件 但投打是人所以一定有影響但我覺得啦 理性跟感性交錯才是棒球的魅力 posey都說希望選手可以多跟隨自己的感覺了
作者: Currice6677   2025-01-18 01:32:00
從股市10年線圖可以知道 只要10年前歐印台積電 不要買紅茶 就可以成為股神
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2025-01-18 01:45:00
人類是活生生肉體又不是無生命的硬幣 相提並論怪怪的就算是機器 也會遇到零件故障
作者: Hosimati (星詠み)   2025-01-18 01:48:00
就因為球員是活生生的人,你要相信他突然有什麼額外能力“手感火燙”嗎?就因為是活生生的人,所以即使是一樣的球路過來,同樣的人下去肉眼判斷、選擇出棒、實際打到球,也會有那麼一點的偏差,所以你覺得這一點點的偏差導致的結果差異,要是運氣還是“手感好壞”?
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2025-01-18 01:52:00
別說打球 工作學習應該也會感受到身體狀況跟情緒狀況造成狀況高低潮
作者: Hosimati (星詠み)   2025-01-18 01:53:00
那建議請球員每天賽前填一下,今天感覺自己狀況好或壞,統計一下有沒有差異
作者: goury   2025-01-18 01:56:00
不要all in個股,除非你是真正的股神或賭徒。且過去10年來論歐印tsmc絕不是最厲害的股神,光隨便舉個鈊象過去十年成長最高可以算是tsmc的十倍就是因為“活生生的人”才可能會突然有“手感火燙”這回事會說活生生的人沒有手感火燙這回事,或許是...從來沒長期持續參與同一項競技活動吧?
作者: airiguodala (塔蛙OuO)   2025-01-18 01:58:00
單看原文講的數據我就覺得怪怪了 什麼叫10/50/100的打席小樣本也只有萬分之一的上壘率影響 光這就跟真實數據差距甚大了
作者: Corydoras   2025-01-18 02:00:00
看投手端 也是有實力高低 球速 配球 因素太多
作者: Hosimati (星詠み)   2025-01-18 02:24:00
你是因為自己表現好才覺得自己手感火燙,還是覺得自己今天狀態好會表現好其次就是“感覺”就不是完全可靠的東西,也許有人沒事覺得自己狀況好,但其實沒有所以我才說,這樣要驗證是否有手感火燙這回事,最直接的方式就是每場比賽前選手來個自評也許也有的人對自己的狀態掌握度解釋比較高,熱身跑一跑就知道自己今天的狀態
作者: sam9595 (帕帕)   2025-01-18 02:44:00
調子當然有影響! 不然實況野球就要倒了!
作者: s5894143 (任飆飆)   2025-01-18 02:46:00
我覺得每次打擊都是獨立事件
作者: pass9487 (趴死)   2025-01-18 02:48:00
中職能打到3000就了不起了,10000是指mlb吧
作者: kano2525 (斗六高國輝)   2025-01-18 02:50:00
球員是活生生的人類,又不是什麼棒球機器人,一定會有狀況起伏、進步或退步。就像上班一樣,有時候就是會遇到做什麼事都不順利,或是一進辦公室就覺得狀況不對的時候
作者: ernie1871 (鑽頭)   2025-01-18 02:52:00
10000MLB也不容易吧 要每年600pa打超過16年耶
作者: kano2525 (斗六高國輝)   2025-01-18 02:53:00
每個打席理論上都是獨立事件沒錯,但是打者不可能每一次上去,生理跟心理狀態都是相同的,他們是人類不是機器人就算球員是機器人好了,也還是會遇到硬體零件損壞,或是程式運作突然卡住的時候
作者: punk1799 (tun1047)   2025-01-18 02:56:00
很有趣的解讀 Soto那舉例很貼切
作者: ernie1871 (鑽頭)   2025-01-18 02:56:00
不信狀態論的話 那你信季末體能下滑嗎XD務實上每次打席也不會是獨立事件吧 前一次打席被往頭上砸 是有多少人下一個打席遇到內角高球不會下意識閃躲
作者: Currice6677   2025-01-18 03:08:00
賽局理論 貝氏機率 因果推論 供參
作者: sartan (sartan)   2025-01-18 03:13:00
去玩一玩fb就知道”手感火燙”是怎能回事
作者: sycc (100倍返しだ!)   2025-01-18 03:22:00
人不是硬幣 人的生理心理狀況會改變啊 舉例很怪
作者: goury   2025-01-18 03:40:00
手感100%是真的,會有問題是在於,目前似乎比較沒有科學方法來更明確化這種東西(?),所以變成對一般大多數對象,還是直接無視手感問題,以“整體來論”,持續相信原本實力比較好的更會有好結果。但這跟有沒有手感,根本上是兩回事目前無法明確科學驗證量化的東西,不等於不存在(“目前還無法”科學化,不等於未來也無法)
作者: Aeolus1981 (活下去需要理由嗎?)   2025-01-18 04:12:00
…這是在業嗎!
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2025-01-18 04:18:00
能力跟近況本來就是不衝突的
作者: ericinttu   2025-01-18 05:22:00
我們應該持續相信那些值得信賴的選手↑ 我們應該先看體檢報告看有沒有傷 再來談信賴
作者: face (你只能到此為止)   2025-01-18 05:42:00
太武斷,有球員就是季賽養生季後賽火力全開另外心理因素絕對影響臨場表現
作者: RBC54321 (CHAS)   2025-01-18 06:24:00
如果真的有人故意季賽養身 季後賽火力才全開 那麼這個球員真的愚蠢 為了季後賽放棄爭取獎項機會 加上薪資是看季賽來談的 XD
作者: matt0622 (drink no talk)   2025-01-18 07:00:00
四爺不就是手感火燙的例子?季後賽冷冰冰,12強大爆發冠軍戰全壘打跑壘手勢還成了台灣icon
作者: shifa (西法)   2025-01-18 07:17:00
有個問題是 你不知道這位球員的「真實答案」 所以很多時候都會用比較質化的觀察指標推估球員的「真實答案」
作者: purification (我愛你 我愛你)   2025-01-18 07:24:00
感覺邏輯有點奇怪,他的數據意思是回歸期望值來看,你就該相信整個球季都表現好的人,但是這些數據和是不是有短期手感火燙這件事情毫無關係如果你不相信手感和狀況,要怎麼說明再強的明星球員在狀況不好的時候連紅中肉包球都會揮棒落空這一件事情,還有球員在某一陣子選球眼會突然跑掉這件事情
作者: Acar81000 (小玲a車)   2025-01-18 07:30:00
不要講那麼遠,那12強的陳傑憲是怎麼回事,場場骰到6嗎?
作者: kaido (凱豆)   2025-01-18 07:52:00
這篇好像十幾年前的論點
作者: mikeeeee (Mike C)   2025-01-18 08:07:00
是不是沒丟過rank1
作者: CHYYP (彰化平)   2025-01-18 08:08:00
所以要用生涯總成績看才是最準的…
作者: sasadog (派派我老婆)   2025-01-18 08:18:00
選手自己的感受難道是假的嗎看投手單場均速以及變化球控制力 也能知道有狀況好壞差別
作者: hen0123 (母雞)   2025-01-18 08:40:00
照這個理論 12強複賽也應該讓朱育賢暢打 不用上張政禹
作者: iamfreefrog (蛙)   2025-01-18 08:49:00
這情況應該指季賽吧,如果12強讓朱哥暢打,可能就沒有張政禹對美國的關鍵長打了
作者: WINDHEAD ( )   2025-01-18 09:17:00
打席跟打席可以看成獨立事件。但是兩次打席之間所作的訓練休息與調整跟下次打席仍然會是獨立事件嗎?
作者: loloool (小血)   2025-01-18 09:33:00
譯者Jacky是緯來主播和Hito大聯盟主持人喔
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2025-01-18 09:47:00
跟NBA三分手感來了一樣
作者: antonis (峯鳴)   2025-01-18 10:00:00
這就沒打過球只唸書的人的說法,球員搞不好已經受傷了還咬牙撐,這樣會沒影響?
作者: ltslees (jo6)   2025-01-18 10:04:00
自由人/四爺: 看我沒有?
作者: Romulus (Säubern Mode)   2025-01-18 10:25:00
呃 陳傑憲還真的應該就是場場骰到6
作者: huangscott (I hate line#3)   2025-01-18 10:51:00
廢書廢話
作者: LIONDODO (LION)   2025-01-18 12:04:00
一萬打席這樣本取太大了吧
作者: sigmaL   2025-01-18 14:33:00
每個打席的身體狀況會有不一樣吧 身體有傷睡不飽長途疲累都不會影響嗎
作者: ivo88114 (ivoryC)   2025-01-18 14:44:00
一萬是三小 這根本就典型理論不看實務
作者: mazinger   2025-01-18 17:02:00
在還沒累積到一定打席前 要怎麼判斷這個選手是哪類型的一年450-500打席 要累積幾年才有10000你花了20年認證 喔 原來這個選手是2 3 3等級的 呵呵
作者: nadleeh (什麼都不是了)   2025-01-18 20:25:00
本來就場場骰到六阿

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