作者:
roy1109 (丞先生)
2025-02-10 08:14:24不是要貴古啦,但真的很討厭用現在觀點去看以前的選手還去全部脈絡化,得到的答案只會有以前比較爽。
首先我完全認同這20年來運科跟數據解讀的進步,2000年的中職跟現在不可同日而語。但每個時代有每個時代的難處,或者說被看重的點。
例如一個打擊率0.23的打者,就算你有爆高的上壘率跟破1的ops,在那個年代教練還是會希望你減少一點長打提高一些打擊率,否則你還能不能上場都難說喔。
所以你如果用ops去看過去的打者並不公平,因為當時就不看重or不知道這個數據。
回到勇壯,由於沒有進階數據可以參考,我直接用台灣棒球維基的數據給大家看:
http://i.imgur.com/HmB88cy.jpg
我印象中的勇壯很耐戰但沒統治過中職,他就是四縫二縫滑球三種大量運用的投手,勇壯後期轉型成伸卡球投手,興農穩定的內野算幫他很多忙,當然張泰山也造成很多非責失給勇壯......
要看以前的投手就要把當時的環境也拉進來看,不要什麼都外角海自殺棒:
我就抓2001年勇壯破200局那年來看,當時的中職場次很少每年大概是100-90場左右,而2001興農的戰績是34勝51敗5和共90場。
然後當年勇壯先發出賽28場後援4場,勇壯一個人出賽場次>全隊三分之一,在一支34勝的球隊拿到11勝、90場的賽季投200局你說他強不強?
我看留言很多人說勇壯控球好?我只能說不算太差而已
※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之銘言:
: https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: 剛剛看了上面的影片,勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀?
: 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的?
: 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧?
: 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….
: 洋將1570局很神欸…
: 可否有資深球迷解答一下?
時代不同 光看局數 現在要破兩百局只有鄉民眼中先進科學的美職辦的到 土投在台灣破一百五十局簡直天方夜譚搞的台灣的投手都慣寶寶 投一休六只能百球 多一球就被噴偷 多投一球指甲扭到也準備被噴爆
作者:
andre9 (andre)
2025-02-10 09:04:00勇壯很會吃局數 穩定 所以你會覺得他很強 事實也是以前又不是像現在一樣分工明確 先發救援兩頭跑很正常
作者:
s310213 (小橘)
2025-02-10 09:20:00勇壯就血條超級長的二號頂
當年我國小剛開始看棒球像這種耐投 體力條超長又能常常拿勝投的投手就認為他超強沒錯哈哈
作者:
nsk (nsk)
2025-02-10 09:48:002000牟喵總冠軍戰 楓勇楓勇陽勇翁
其實就看他的ERA+就知道,壓制力中上而已。某幾個年份甚至是在聯盟平均以下
作者: octaplus 2025-02-10 11:06:00
這篇正解,勇壯的優點就是耐投穩,二三號沒問題
作者:
sinon17 ( )
2025-02-10 11:06:00勇壯突然被興農火掉,才是世紀大謎吧
作者: octaplus 2025-02-10 11:08:00
同期一直都有顯著優於勇壯的其他強投,但耐投穩就很夠了
他平均沒那麼猛是因為他被操爆時 有時候也會爆炸個幾場 所以平均就沒那麼好看 他狀況好的時候也是可以屠殺且狂K掉對手
他最後兩年明顯下滑球速越投越慢了 強的不是壓制力 而是興農操法還能投這麼久沒續約後還能馬上找到一個一樣耐操好用的剛雷
作者: bestbaseball (棒球人) 2025-02-10 12:52:00
勇壯當時球速算快了吧 控球也不差
勇壯最後一年很明顯有傷吧,那年後段已經沒什麼壓制力了
作者:
youdar (Yoda)
2025-02-10 13:12:00勇壯最後已經轉後援 而且亞洲職棒大賽被打爆印象太深
作者: JER2725 (史流氓) 2025-02-10 14:09:00
他很容易被打全壘打,控球算是OK ,但是很耐投最後一年下半季壓制力不如以往
我也覺得勇壯沒標題神話的那麼誇張 就是工作馬阿也沒有到很壓制或宰制
作者: sqweweww (s74qq95) 2025-02-10 15:05:00
亞職掉4分 小爆而已
作者:
cool34 (酷的34)
2025-02-10 16:27:00印象中他對有黃金三劍客的兄弟打線還蠻常爆的但03總軍戰G2壓制兄弟打線助興農扳平戰局也是他代表作之一
作者: octaplus 2025-02-10 17:49:00
個人認為勇壯的體感快是建立在相對慢的投球準備動作XD
真的強應該是風神吧,壓制力明顯高出一截。甚至當年象隊福祿壽裡面最弱的橫田,那兩年era+也都是略勝勇壯
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2025-02-10 18:58:00橫田看數據就純先發 他那老骨頭要像勇壯那樣水陸兩用早就倒了