[心得] 盜壘

作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:21:16
近年很多人喜歡說打擊好誰跟你盜壘
這論點真的有很大問題吧==
如果盜壘成功率低那當然別盜
但你成功率如果有75%以上
不多跑是棒槌才對吧?
像今年光芒團隊wRC+119全大聯盟第三
他們團隊盜壘成功目前116次只落後第一的紅人1次而已
說到底盜壘與否
跟你隊上球員腿快不快起跑時機會不會抓才有絕對關係吧
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-07-25 16:26:00
盜壘的期望值沒有那麼高啊
作者: nakayamayyt (中山)   2023-07-25 16:26:00
就像閔丸蹲的時候當然要跑
作者: Iori2010 (過期八神)   2023-07-25 16:26:00
捕手閔丸,鞏冠,你不跑才是棒槌
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:26:00
問題是超過75%就是正效益啊
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:27:00
盜不盜本來就是看你成功率問題而非打擊好不好吧當然是這樣啊 但限制那些就是增加「成功率」啊所以跟打擊好不好沒有任何關聯性啊
作者: Fitzwilliam (Out of touch)   2023-07-25 16:27:00
牽制限次數、壘包加大,白癡才不跑
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-07-25 16:28:00
就是綜合考量,盜壘效益沒那麼高的情況下(包含受傷)
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:29:00
相反的說 你球隊打擊爛 如果成功率都是低的 多跑會比較好嗎XD
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-07-25 16:29:00
好好打擊受傷風險也比較低,當然不跑現在大聯盟牽制限制就是把盜壘的效益放大了啊
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:30:00
受傷風險這問題也很微妙啊,你看今年限制增加後 阿庫還是台灣卡仔 有速度的強打者還不是照樣給你一直跑
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-07-25 16:31:00
受傷風險本來就是存在的啊,不然在今年之前
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:31:00
大聯盟放大的就是「成功率」啊,所以我才說跑不跑取決點一直以來都只是你的成功率問題而已啊
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:32:00
跟你隊上打擊行不行根本沒有啥關聯性事實上講到今年大聯盟的規則不是才是反應了容易受傷不跑這論點奇怪之處嗎 因為受傷這論點你規則改變了不會因此改變受傷機率吧
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-07-25 16:34:00
阿就是「真香」...
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:35:00
然後就像我文中講的光芒,團隊打擊這麼兇 當他今天成功率夠高 他也不會因為我打擊好就不怎麼跑啊所以說到底就是我講的「成功率」問題啊….
作者: shifa (西法)   2023-07-25 17:00:00
如果盜壘抓5成 怎麼看都比打擊率甚至上壘率高理論就會變成死活都要盜壘 但是從魔球以來 就開始提倡不要盜壘「送出局數」 這快變成最近棒球的普遍前提盜壘 = 用可能的出局數換來推進觸擊 = 用非常可能出現的出局數換推進壘包在魔球風潮開始以後 盜壘跟觸擊的戰術地位就下降因為魔球理論前提就是"棒球就是比誰出局數換分數的效率高"在盜壘沒辦法「有效影響」得分期望值的狀況下盜壘思考的不是成功率 而是 可能的出局數會有什麼影響所以 打擊好->出局轉換壘包效率高->不需要盜壘搶壘包思路大概是這樣
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 17:09:00
我自己一直以來都沒有「完全」信奉魔球那套理論就是然後再來就是假設真按照這套思路去走,你也無法得到「打擊好誰跟你盜壘」這結論不是嗎?畢竟就算照這樣的想法去推論,你打擊差的球隊一樣是拿可能的出局數去換取有效的影響力呀
作者: shifa (西法)   2023-07-25 17:12:00
打擊好就不用盜壘 算捷思 中間跳過了壘包轉換風險考量而在現在數據野球的狀況下 盜壘對於比賽的「得分期望值」變化是否值得用出局風險去換 才是考量點
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 17:14:00
再來就是今年的MLB其實不也某方面證明了這點,近年理論很喜歡說不要用盜壘送出局數沒錯,但當限制一多「成功率」增加後,各隊都顯而易見的開始跑了起來
作者: shifa (西法)   2023-07-25 17:14:00
因為你畢竟有27(or 24)個出局數可以運用啊現在還在規則適應期 等之後新環境的盜壘得分期望值出來或許會有更多數據可以佐證
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 17:15:00
https://i.imgur.com/bybtsgl.jpg 然而甚至可以看看Starling Marte這個例子他當年被交易到魔球的起點運動家,運動家甚至給了他比過去其他隊更高的盜壘權,意即你只要「成功率」高到一個程度,就算你是極為魔球打法的球隊一樣不會去限制盜壘這戰術
作者: shifa (西法)   2023-07-25 17:28:00
如果把焦點放在成功率 就抓不到為什麼"打擊好不用盜壘"啊*就抓不到為什麼說"打擊好不用盜壘"如果把焦點擺在 為什麼說"打擊好不用盜壘"的推論過程應該跟我前面說的差不多才是但過去的論點放在現在的環境是不是適用一回事盜壘成功率提高 = 降低出局風險 = 提高盜壘期望值
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 17:32:00
因為我不認同「打擊好不用盜壘」這句話而認為是取決於成功率是否夠高而定呀 就像文中提到的光芒 今天是打擊最兇的代表之一 他們卻也是最愛跑的一支球隊呀
作者: shifa (西法)   2023-07-25 17:32:00
又是另外一個議題 跟"打擊夠好就不用盜壘"不在一條線上了
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 17:35:00
這沒有不在一條線上啊,如果「打擊好不用盜壘」是普遍標準,就不會出現打擊好的球隊還是聯盟強勢盜壘的球隊了吧別忘了光芒也是近幾年MLB最數據化分析的球隊之一了
作者: Archi821 (Archi)   2023-07-25 17:48:00
你在壘上,打擊的是別人
作者: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 17:52:00
這討論的是團隊打擊跟盜壘 跟壘上是誰打擊是誰有啥關聯XD

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