作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2023-09-17 11:34:26如題
雖然當時我是認為CF的價值就是比較高
但看看現在各隊的主力CF：
申皓瑋、林哲瑄是正中外野
岳政華也是
但陳傑憲進職棒時是游擊手
陳晨威進職棒也是游擊手
郭天信也是內野手出身
反觀游擊手
基本上除了林靖凱（二壘）、林祖傑（三壘）以外
各隊的游擊都是由入團時就是正游擊的選手擔任
是否代表正CF的價值相較於SS被高估了呢？
隨便抓個角落防守比較好的外野手也可以站中外野？
作者:
A00610lol (paulhuang)
2023-09-17 11:35:00感覺台鋼的陳飛霖應該也會走一樣的路看有沒有機會當台鋼貓男 2-1選一定有高度期待
作者: carwhat (卡三小啦) 2023-09-17 11:36:00
看隊形啊 有的為了出賽空間硬練
作者:
RG5678 (G-REX5678)
2023-09-17 11:36:00天哥能算正cf嗎
作者:
Allen524 (Allen)
2023-09-17 11:37:00防守好的角落 不見得能勝任CF阿
作者:
A00610lol (paulhuang)
2023-09-17 11:38:00大濕安安
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 11:39:00岳哥是個內野手
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2023-09-17 11:39:00岳弟吧
一直都是過份高估啊 台灣球場+擊球特性 ，真CF和靠運動能力守的 會差到比打擊還多嗎，到最後還是棒子大的上比較實際
外野手的守備價值確實沒有差到那麼多的感覺主要還是棒子優先
正CF還是有他的守備價值啦，不然去年威助就不會在領先時後段直接讓88上來守，不過以中職的環境如果只有守備是沒辦法擠到先發就是了
這幾年的觀念不是cf 有腿就好，左右反而應該有經驗的外野手去站嗎
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-17 11:53:00
其實沒有欸你後面提後來轉的 我覺得都是靠速度吃判斷
作者: yamamoto9658 (spacter) 2023-09-17 12:00:00
你在富邦站中外野，左邊高國麟右邊高國輝，你說CF重不重要
作者: james91718 2023-09-17 12:01:00
有沒有一種可能是因為中職CF或者說OF 水準普遍都不高所以整體看起來才會這麼覺得
作者: james91718 2023-09-17 12:02:00
但現在的蝦放去美日職應該就是平均左右應該說平均以下
作者:
duct (大耳朵)
2023-09-17 12:04:00蝦來味全可以先發啦XD
作者: james91718 2023-09-17 12:05:00
我是指單看守備的情況，中職就是因為普遍守備都不好所以才能靠棒子守備啊，如果守備好的話真的有那麼容易靠棒子彌補嗎蝦是因為現在棒子太慘所以老化的守備cover 不了
作者:
dw1012 (讚曰:寡言 )
2023-09-17 12:06:00中職有陣子很缺正CF 釣蝦回來那時候 現在好一些了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:07:00靠棒子守的外野國外也一堆好嗎XD
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 12:08:00林哲瑄之前OPS+有打到陳晨威現在的成績
作者: james91718 2023-09-17 12:09:00
秋也就13年那一年而已
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-09-17 12:09:00棒球還是得分的運動
作者:
rahim (money making money)
2023-09-17 12:09:00你後面舉的那三個人都有運動能力而且判斷雖不到頂級但也夠用
作者:
dw1012 (讚曰:寡言 )
2023-09-17 12:10:00CF棒子跟手套價值案例比較首推天使Peter Bourjos是更好的CF 好到曾經把出道不久的鱒魚擠到角落 但棒子太慘 沒幾年就變浪人然後失業了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:10:00作者:
ts1993 (komi1111)
2023-09-17 12:10:00守備再好打 一年是能比守備普通 多守幾分
作者:
rahim (money making money)
2023-09-17 12:10:00CF以守備價值來說本來就跟SS沒得比
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:11:00台灣卡仔守備也很不咋樣 蛇蛇還不是常常給他站CF鱒魚某幾年守備其實也偏差 一樣照站CF啊
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-09-17 12:12:00真的要頂級CF才能守住的球 一年可能也沒幾次..
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2023-09-17 12:12:00你的外野手只要能打到ops+150管他是不是正cf有位置我就會塞給他
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-09-17 12:13:00四爺 能打到130以上當然能站 比80的正cf比 你也會用四爺
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 12:14:00能打到150只有蘇智傑，中職要沒外野啦
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:15:00日本的話，馬魯後期守備明顯退化了 讀賣巨人前一兩年還不是繼續常常給他站中外
作者:
dw1012 (讚曰:寡言 )
2023-09-17 12:15:00120以上在CF就是高標甚至頂標了 150是神鱒那種規格外的
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:16:00反而是所謂的正CF 你沒棒子的話別說CF了 你連先發都打不了
2B/SS/C相對難找攻守兼備的 這樣就佔3棒了 要是外野還沒火力整隊打線很悲劇的
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 12:17:00蘇智傑還是之前去花蓮刷了很多才有那個150
作者: james91718 2023-09-17 12:20:00
美國卡仔跟神鱒棒子聯盟頂尖的粗當然可以讓他卡啊
作者:
akito555 (Akito)
2023-09-17 12:20:00事實上就只是有經歷過蝦哥巔峰的時期才感覺比較有影響
就算給你兩個二游超級手套，OPS+70可以忍多久？
作者:
akito555 (Akito)
2023-09-17 12:21:00拉長來看中職根本不需要多頂尖的CF 有棒子會打的還是比較有用
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:21:00不是啊 你不都說棒子夠粗了可以卡了如果棒子差不多那當然是所謂的正CF先擺沒問題啊但問題就是這些人不都證明守備不需要多好 你只要有棒子我球隊一樣敢跟你站CF
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:24:00以讀賣巨人來講好了，退化的馬魯真還是隊內守備最好的外野手嗎？當然不是啊 但他只要有棒子 一樣爽擺CF啊
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 12:25:00中職會忍受一個70的
前提是你要有一個可以取代的不然ops+150的破手套二遊還是會被轉位置
ops+150的破二游被轉位子也要你其他位子不缺而且有人頂得上來
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2023-09-17 12:26:00你可以擺有棒子守備沒那麼好的去CF 但你很少聽到SS會出現只有棒子的人
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2023-09-17 12:27:00沒有專業分析你也很難說誰是正的，但人有些球員大家比較有
其實守備或打擊有一個頂就可以了 要2個都好可以出國了
CF就是給隊上打擊比較好的外野手中，守備較好的那一個去站
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:27:00還是有啦 幾年前的XB 就是拿棒子站SS
88這種潛力股是因爲在爪 在其他新人棒子也不怎樣的隊 有機會給他PA吃到飽
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:28:00但他那時年年OPS+130左右 有誰能有意見
差不多就Anderson說的那樣 就三個能打的OF挑一個最像CF去站 當然是建立在其他替補打擊都不行時
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-09-17 12:30:0088只能說爪外野很滿 你在外野沒那麼強的隊伍應該能給他打
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-09-17 12:31:00不然原本主要的外野都能打到120以上 本來就難搶位置
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:32:00現在正在播比賽的水手JPC今年基本上也是拿棒子站SS就是還有這幾年藍鳥的Bo也是
作者: james91718 2023-09-17 12:33:00
SS是真的少，中職的例子應該只有師兄吧
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2023-09-17 12:33:00Peter Bourjos印象深刻，他上來鱒魚就要去角落但打擊太差真的就很難上來XD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:34:00棒球事實上就是你wRC+只要能打個130左右 你在那位子守的只要不要太離譜 教練都麻睜一隻眼閉一隻眼四爺當年要不是守到沒信心了 我相信喵喵一樣還是想硬擺SS的XD
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 12:36:00Nomar Garciaparra本身守備就不錯
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2023-09-17 12:37:00靠棒子守內野中線的，最記得是以前馬林魚二游
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2023-09-17 12:38:00Dan Uggla & Hanley Ramirez, 有印象的應該都知道多猛XD
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2023-09-17 12:40:00中職的話游擊霸應該大家都知道XD
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 12:43:00游擊霸才那一個而且他也不能霸了
中職的話就是游擊捕手這兩個位置守備優先 其他都是打擊優先
應該沒幾個教練能忍受內野中線傳球接球一直失誤範圍小的倒是其次
作者:
dw1012 (讚曰:寡言 )
2023-09-17 12:58:00範圍小讓球通過是無形的損失 傳球丟兩個壘包誰都看的見即便現代已經可以大量數據量化 也是很難接受傳球太雷的
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2023-09-17 13:05:00好的CF能再多cover兩邊的隊友 這樣角落可以盡情的塞棒子 不過還是要看隊型及手上的菜 CF要求是比SS低很多 但也有一定要求
作者:
shifa (西法)
2023-09-17 13:07:00CF跑動範圍要比較大吧 但是中職CF對於臂力沒要求要傳本壘所以看起來就是外野守得好 甚至跑動能力好的在中職就可能站CF 角落外野有時候得傳對側3壘本壘 臂力要求就比較高
正CF有沒有差你看宋88/岳弟vs陳文杰站CF就知道了然後兩邊必須是雙子
作者:
sfw0199 (100分)
2023-09-17 13:52:00在中職這個狀況才明顯吧 一堆用棒子cover守備的
88在別隊可以讓他暢打到爽，他身體素質跟旅外比都算好
作者:
green0616 (green0616)
2023-09-17 14:32:00討論什麼正CF真的沒啥意義一堆選秀時被吹成正CF的也沒守多好
作者:
orangel (再也不開的向日葵)
2023-09-17 15:10:00陽岱鋼算正CF嗎？
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2023-09-17 15:35:00明顯不是啊 入團是游擊