題外話
之前看八尺門
外勞跟移工有什麼差別嗎
我不是很能理解
作者:
wan8088 (大å±å±æ€ªç¸)
2023-09-22 23:49:00外勞有點歧視
作者:
ihcc (未来の敵は無関心)
2023-09-22 23:49:00外勞歧視的點在哪？
作者:
LSLLtu (如雨隨行)
2023-09-22 23:50:00你覺得外籍新娘跟新住民哪個比較好聽
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-22 23:50:00區分這個真的很好笑 外籍 勞工 何來歧視 歧視藏在心裡 改叫移工反而坐實之前的歧視心理
外這個字被視為歧視 這才是一種歧視吧 明明只是一個客觀中性的詞
我也覺得外勞根本沒歧視 就外籍勞工 外籍跟勞工都不是貶義詞 到底為什麼拼起來就會是貶義詞
作者:
wan8088 (大å±å±æ€ªç¸)
2023-09-22 23:51:00有個外 又用勞這個字 難免有些人不舒服吧
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-22 23:51:00勞工如果涉及歧視 那你勞保勞動法也要改名 外籍如果涉及歧視 那外國人也不能叫了
最好笑的是國語講移工 台語還是用外勞 講移工台語沒人聽得懂
外勞這個詞本身沒有歧意，如果覺得這個詞是歧視其實是反映心中所想
作者: luvuhahasiao (我愛你哈哈笑) 2023-09-22 23:52:00
政確詞啦
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-22 23:52:00有個外 有個勞 所以歧視 你倒是附個理由啊喂
作者:
doS16 (賣萌可恥)
2023-09-22 23:52:00老外這個詞也被討厭
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-22 23:53:00但必須說 台語外勞仔是歧視 是因為仔這個字
新住民那個我可以理解 因為你在這裡落地生根 叫新住民很好啊
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-22 23:54:00最好笑的是高中之前講外勞被公民老師糾正 我一整個問號
如果有勞這個字就是歧視，那勞工群體這句話理論上也是歧視沒問題吧，不然怎麼外籍沒歧視、勞工沒歧視、湊一起就歧視了
作者:
shifa (西法)
2023-09-22 23:55:00字詞本身沒有歧視 是用法歧視 連帶影響字詞原本意向
作者:
ihcc (未来の敵は無関心)
2023-09-22 23:55:00是歧視外籍還是歧視勞工？
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-22 23:55:00外籍新娘沒啥不好啊 大家心裡的疙瘩就是 花錢換老婆這個事實 但是是連結的問題 不是詞彙的問題呀哈哈 改叫新住民大家腦迴路也只是 喔～政確的提到這個族群
作者:
A00610lol (paulhuang)
2023-09-22 23:55:00外勞就是外籍勞工的簡稱啊
作者:
shifa (西法)
2023-09-22 23:56:00用新詞就是去掉原本字詞被社會標籤化的狀況
花錢換老婆有什麼疙瘩，你TM一堆人花錢買春可以，人家花錢買長期春就不行，洗咧靠
作者:
A00610lol (paulhuang)
2023-09-22 23:58:00因為台語後面會加一個「仔」
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2023-09-22 23:58:00
心中有歧視的人看什麼都是歧視 個人覺得外勞純以字面看根本沒有任何歧視意味
作者:
ihcc (未来の敵は無関心)
2023-09-22 23:59:00移動到台灣來的外籍勞工？
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2023-09-22 23:59:00
吵正式名稱真的蠻低能的 更重要的是落實教育孩子怎麼用正確的態度對待這些外籍勞工而不是拘泥於文字
作者:
A00610lol (paulhuang)
2023-09-23 00:00:00從國外轉移過來的勞工(？
台灣勞工就台勞啊 明明就中性組合 不然叫外工啊cc
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:00:00歧視不在字面而在已經被標籤化的解讀方向這其實比較像是符號學要討論的事情了
作者:
ihcc (未来の敵は無関心)
2023-09-23 00:01:00那現在皮膚比較黑的會改叫移工或阿移嗎？
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:01:00舊詞=原意+社會標籤化 如果是如此那新詞也只是 新詞=舊詞=原意+社會標籤化呀 因為社會標籤化是黏著於原意 而不是舊詞該處理的是社會標籤化黏著於原意 而不是處理舊詞單純用新詞取代舊詞達不到去標籤化的效果 單純是一廂情願的避重就輕
因為今天社會上不會叫酷這種法國人外勞，只會叫東南亞裔的外勞，就帶有歧視意味，變成限定群體
唉呃你這個外勞，幾年後變成唉呃你這個移工，到時再改就好
作者:
wan8088 (大å±å±æ€ªç¸)
2023-09-23 00:03:00我不信一般人被講外勞會開心啦 久而久之這個字就有點歧視意味
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:04:00所以改稱呼別人移工 會開心一點嗎XD被稱呼為外勞會不開心不是因為被連接到外勞這個詞而是連結到這個族群的關係
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:05:00新符號=原意 就這樣而已
不是，是就算有白人在台灣工作，社會習慣上也不會叫他外勞或阿勞仔，日韓也不會，黑人不一定
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:05:00就像如果被稱呼長得很像阿兜仔 應該滿多人會蠻爽的結果阿兜仔才是真的帶有歧視字眼的詞
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-23 00:05:00酷 是 Youetuber 本身就不是勞工啊
艾士特就是薪水比較多的移工啊 但不會叫他外勞會叫他洋將 天母那些老外也不會叫他們外勞啊 外勞和移工比起來在台灣就是外勞比較不尊重人
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:06:00日韓歐美來台灣工作 也不會有人稱呼他們為移工好嗎終究是薪資水準流動的問題 你會說我們應該妥善處理移工的問題 是在處理歐美日韓嗎
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:06:00就跟對 原住民叫番仔 對著黑人叫黑鬼 一樣外勞在過去社會環境指的就是做比較粗重工作的外籍人士
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:07:00你自己都說薪水比較多的移工了 不就代表你把移工連結到薪水比較低的族群嗎…
作者:
ihcc (未来の敵は無関心)
2023-09-23 00:07:00番仔跟黑鬼這有一樣嗎...？
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:08:00以前勞工環境沒有現在好 非法外籍勞工會有些社會問題
酷一開始是來台灣的飯店打工，就算是那時候，在街頭看到一個白人，都不會叫他阿勞仔，飯店那個他在吃遍捷運美食那個影片提到的飯店打工的事件
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:09:00就算現在改叫移工 所連結的意思就是薪資水準較低的國家流向薪資水準較高的國家 提供機械式單位人力的族群啊 艾士特是借助高價值戰力而提供其比我國平均球員薪資高很多的酬勞欸
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:09:00或許舉例不好 但所以很多字詞原本是中性的 在社會應用中配合社會環境跟社會刻板印象逐漸標籤化而帶有貶義
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:10:00更簡單一點來講 可以想像何者才是不得已才來台灣賺更多的錢 而不是單純來台灣享受生活的 前者才有特別區分出來建立制度的必要
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:10:00重新給個名稱就是用現在的社會環境跟應用情境給予新的標籤
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:11:00但重點就是 外籍 跟 勞工 兩個詞你在其他領域瘋狂使用 代表本身字詞即為中性 歧視源自於這個字詞所指稱的族群 你換個字詞 所指稱的族群仍為同一 歧視自然不會消失 治標不治本
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:12:00單詞在社會上的意義不是國文領域 是社會學跟符號學範疇
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:14:00罵別人是狗不禮貌 是侵犯 是因為狗這個詞有問題嗎難道罵別人是犬就比較好嗎 終究是兩個客體間所連結的評價問題
作者:
ben1013 (二代龍)
2023-09-23 00:15:00用新詞就是去掉原本字詞被社會標籤化的狀況+1
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2023-09-23 00:16:00
問個問題 就算大家改用移工 但我想台灣人用這個新詞描述的對象大概9成以上是跟原本所稱的外勞是同一族群那改的意義是啥？問題就不是出在字義啊
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:16:00那為何這個詞我們不會改 因為我們人類確實覺得狗不如人 法律上也是如此
意義就是新詞還沒被標籤化，等他被標籤了又要再改XD
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:17:00但隨著社會發展 很多人選擇不生小孩改養狗 那我們是不是有必要提升寵物之於人類的地位 有必要啊 所以我們在法律制度建立上 提供虐待防治相關法律 我們有把狗的名字改掉嗎 沒有
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2023-09-23 00:18:00
我雖然現在還是以外勞稱呼那些移工 但我心中並沒有歧視他們的意思甚至尊敬離鄉背井打拼的他們 但之前被新二代嚴正指責這個詞是在歧視人我很納悶重要的不是我看待他們的態度嗎
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:18:00那你希望保護被歧視的外勞 不就是應該在制度上提升他們的法律上地位 以及從基層教育做起嗎
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:22:00冷靜老哥，對於外勞的歧視，也是來自於本國人跟東南亞人的差別。共通點就是法律上地位的差異，所以有保護程度的厚薄。罵人狗，罵人外勞，之所以形成一種歧視，是因為「你地位比我還低」的含義。而且你是怎麼覺得狗跟人不一樣的，在生物多樣性的角度，不是一樣嗎？是因為從小就被教育人類是最高階層的種族啊。但對於愛狗人士，狗其實就跟人一樣啊，他們把狗當作小孩一樣在照顧。外勞跟本國人同樣具有人權，但基於國家主權，台灣的法律是有針對本國人士跟外國人士做人權保護上的差別對待的，這是大法官釋字明確提及的。
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:28:00所以你會覺得狗跟外勞不能比較，單純是外勞跟本國人的法律上地位的差距假如是1，狗跟本國人的法律上地位差距是10，如此而已。歧視來自於法律上地位的差異，要修正歧視，是建立制度提升法律上地位，而不是改名字。
怎麼會從人權還是滑坡到物權，再用公民權和國民權這種東西解釋
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:31:00這不是滑坡，是舉輕明重老哥
作者:
zxcc79 2023-09-23 00:34:00外就騎士？那非本國勞工好了
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:35:00人權為何比物權獲得更多保護，原因在於人權價值高於物權。為何本國人士相較於外籍人士多出返鄉權的保護，原因在國家主權的角度，本國人士法律上地位優於外籍人士。既然原屬於物權的寵物保護意識高漲，為了提高他的價值，在制度上有了虐待防治相關規範。所以要提升外勞的法律上地位，也應該從制度下手，而不單單只是從名稱。
可以同時做，台灣也有做，做到我身邊開仲介公司的超憤恨，整天在那邊罵憑什麼台灣要給外勞那麼多人權台灣很多仲介公司恨死現在的政府，因為開始保護移工
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:42:00這還是兩回事啊，他們討厭的是同樣資源，更多跑到「低薪國民往高薪國家從事低價值機械性勞力的人們」身上，而不是跑到「外勞」那邊，跑到「移工」那邊還是同一種情形。這個問題終究是國民整體價值觀的問題，你回到五十年前，說有人打狗被抓去關，還不笑死人。國民整體價值觀仇視外勞，忽略保障外勞，控制人口結構及工作機會的重要性，才是政府要努力的，而不是外勞改叫移工，我們有在努力
其實都有在做，不是只能做一個，另一個就不行，做的不夠多而已，不然不會有九槍和彰化垃圾警察打少年事件
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:46:00所以該檢討的不是為何我們還在稱呼「外勞」，而是你保護外勞的時候，為何沒有跟著國民整體價值觀提升的配套措施一起進行
改名字對於更年輕的一代可以先減少原有的標籤化，對中年人老人沒用，不代表對下一代沒有用
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:50:00你的需求性好像對不上你的解決力喔，要不要看一下遇害人口裡面有多少是外勞，絕對沒有異常高的比例高於本國人，犯罪問題是犯罪學要解決的，不是單單因為次等人，而提升犯罪率，因為次等人問題不會只出現在外勞，光是有錢人就覺得窮人是次等人了。更何況你單單只想解決家人被外勞侵害的問題，本身就是一種歧視了。「我提升你的法律地位，因為我怕你傷害我」教育邏輯如果是同一套，一樣會造成對移工的歧視…外勞帶有歧視性意義是來自於教育，而不是字詞本身而黑鬼、番仔具有歧視意義，除了教育以外，本來就有包含字眼上的仇視
作者: LatteCat5566 (拿鐵貓56) 2023-09-23 00:54:00
統稱洋將就解決了
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:54:00至於可能會有人覺得，我有在改善啊，有改名字不是更好嗎？第一，改稱謂所花費的成本一定超過至少一塊錢，只要多花一塊錢的成本做無用的事，就代表少拿一塊錢去建立制度。第二，改稱謂的意義，只是教導百姓政治正確，而不是打從心底消除歧視。
作者:
Arnol (還是太淺了)
2023-09-23 01:06:00矽環鈉
作者:
sfw0199 (100分)
2023-09-23 01:33:00外勞還好吧 番仔就是了
為什麼Gs的解讀跟我不太一樣？什麼家人被外勞侵害？我解讀是自己或家人也被當次等人