作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2023-09-25 11:23:10個人感覺
進階數據是預期產能
儘量排除運氣跟其他成份
簽約的時候看這個很合理
但傳統數據看的就是實際的產能
就算你再怎麼靠北水分很多
他終究就是有這些貢獻啊
所以我其實不會太反對獎項看傳統數據
附帶一提在這裡我認為ops跟ops+仍然算是傳統數據
Ops+本來就很老了 了解算法接受的很快 除了某大師
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-09-25 11:25:00era還能接受 勝投就算了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2023-09-25 11:25:00勝投水份就真的超級多
勝投吃運氣，投手在贏球的功勞比重占多少也有疑問；HLD和SV也都有問題
OPS已經能看九成強度了，更進階的基本就是去改細項權重而已
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2023-09-25 11:33:00沒 OPS其實有過度重視打擊率的問題 你看一下公式就知道了安打上壘跟保送上壘當然有差但沒差那麼多
作者:
green0616 (green0616)
2023-09-25 11:34:00進階跟傳統數據意義是會變動的
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-09-25 11:36:00
從OPS發明到OPS+發明中間過了20年吧，發明OPS的人用的不是OPS+，而是用PRO+
你說兩個OPS一樣的球員打擊實力差不多我是能接受的
作者:
asdfg5566 (The masterplan)
2023-09-25 11:37:00ops+確實偏傳統，就是轉換成表現出聯盟平均以上或以下的表現方式
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 11:37:00對我來說 用數據運算得到的新的數據就算是進階數據了用數據去算出新的數據 這行為已經開始脫離賽場可操作範圍而是追求更全面性 排除更多因素的評估基準
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-09-25 11:41:00
基本上Bill James跟Pete Palmer發明的就已經算進階數據在他們之前紀錄的才算傳統或標準數據
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2023-09-25 11:44:00個人認為OPS最大貢獻是重視保送跟長打
作者:
jerrywin (正義中肯柯文哲)
2023-09-25 11:44:00ops加了兩次打擊率
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2023-09-25 11:46:00至於重視打擊率這點其實很多時候球員也一樣 法官就有說他的其中一個目標就是打擊率三成
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-25 11:50:00打擊率一樣能提升上壘率和長打率為何不能重視
對於評論者來說不是重不重視的問題，是阿打擊率已經被涵蓋在進階數據裡面，但是打擊率涵蓋不了其他能力
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-09-25 11:54:00
OPS是palmer發明的，不過因為單純用原本就有的上壘率加長打率加總，還可以算傳統數據。但是PRO+跟OPS+已經加入球場校正的概念，很難說算傳統數據
對於評論者來說就是個過時的數據，至於球員本身，我覺得提升打擊率可以跟確實擊球畫上等號打擊=選球+確實擊球，球員只是用另一個方式表達而已
作者: venom957 (無敵玩家) 2023-09-25 12:39:00
有進階到選手用什麼牌子球棒會打的好打的不好嗎還是用什麼牌子釘鞋跑的快跑的慢嗎？還是有辦法進階到選手穿什麼材質的內衣表現會更好之類的?
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-09-25 12:45:00
有啊，例如球棒要用多長多重重量怎麼分布的棒子是可以算出來量身定做的
957講的這些運科都有人算啊 會看你適合哪一種鞋子球衣就不知道了 不過我猜鞋子真要做也可以
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-09-25 12:48:00看到ptt整天還在勝投來勝投去的也是好笑
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-09-25 12:48:00
鞋子當然有，田徑強的都定做的，到協會要定規則規範了
球員談薪水還是要把勝投當指標的話，短期內球迷還是會把勝投繼續當回事吧
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-09-25 12:50:00
運動界現在最頂尖的都很重視科技、數據了，真正重要有影響的都很講究
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-25 12:53:00勝投就是顯而易見的業績
你要先定義一下你所謂的產能成本與管理會計的產能有：1.理論產能(最高產能)2.實質產能 3.正常產能 4.主預算產能你運氣是要怎麼數據化?沒辦法數據化是要怎麼扣掉運氣?
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2023-09-25 13:04:00棒球的產能很明顯可以數據化啊 得幾分、贏幾場都是
我說運氣你內文直接寫進階數據儘量排除運氣，運氣沒辦法數據化
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2023-09-25 13:05:00運氣最簡單就是看柳裕也這種的 自己再強結果隊友十場只給你四分 要怎麼贏？
的話，是要怎麼排除？那是你自己的看法,涌井秀章跟小笠原慎之介也運氣不好?就算運氣不好，運氣你是要怎麼數據化？
運氣可以數據化 BiBAP不就是在算這個當然有更多新發明的數據在算運氣 我只舉這個而已
運氣可以算出來也厲害，但是不是有數字就是對的咧……我是不相信有不可以正確算出運氣啦……更正：但不是有算出數字就是對的咧……更正：我是不相信有人可以正確算出運氣啦……
作者:
rod007 (月‧優藍)
2023-09-25 14:57:00OPS還可以輔以IsoD跟IsoP對照 避免高打擊率的偏誤