Re: [閒聊] 諸葛亮五次北伐

作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2023-10-17 14:15:01
: 推 Archi821: 就幾乎等於失敗,還是去教歌手唱歌吧 10/17 13:50
不同意,在敵我兩邊力量差異巨大
且對方的指揮官又是不犯大錯的A級名將張郃、S級名將司馬懿的情況下
諸葛亮的戰績已經十分驚人了
第一次北伐馬謖不要搞笑基本上已經斷隴成功
第二次北伐雖然名義上失敗但殺了王雙
第四次北伐如果沒有郭淮及時指出司馬懿的錯誤,孔明大概也成功斷隴了
第五次就...啊幹
魏軍根本從頭到尾都躲著孔明是要打三小
給一個相對概念
曹叡曾經御駕親征東線的合肥
但他可從來不敢去隴西前線!
作者: swps40309 (海王類)   2023-10-17 14:19:00
給孔明拿到涼州感覺就真的差很多了
作者: linyi781227 (paul)   2023-10-17 14:21:00
坦白說司馬懿直接對到諸葛亮大概也只有第四次和第五次 第四次司馬懿基本上幾乎完敗 第五次大部分都龜起來耗 其實就雙方對戰來看諸葛亮是高出一截 當然雙方目的不同啦 諸葛亮是非贏不可 司馬懿只要讓你打不下去退兵就好
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2023-10-17 14:21:00
不要忘記一個名言:能打出坎尼會戰除了漢尼拔之外,也要對面有個法羅!
作者: linyi781227 (paul)   2023-10-17 14:23:00
我自己看三國志覺得張郃反而比較讓諸葛亮頭痛
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2023-10-17 14:23:00
張郃也是那個年代的頂級指揮官啊
作者: swps40309 (海王類)   2023-10-17 14:26:00
張郃很早就在那邊待過了跟司馬懿那種空降的不太一樣
作者: linyi781227 (paul)   2023-10-17 14:26:00
論對抗蜀軍 當時張郃應該還比司馬懿資深對 司馬懿應該算空降XD
作者: DeepRed0412 (深紅)   2023-10-17 14:28:00
魏對蜀的大戰略就是拖 知道國力差距幹嘛要主動所以丞相才得打 不打沒機會
作者: linyi781227 (paul)   2023-10-17 14:30:00
其實司馬懿真的想主動打速度戰也不是不行 他在面對孟達就展現恐怖的作戰速度
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2023-10-17 14:31:00
某方面來說這也是一種不對稱戰爭
作者: linyi781227 (paul)   2023-10-17 14:31:00
但面對蜀軍 一方面像樓上說的 作戰目的只要拖垮對手就好 另一方面諸葛亮等級也跟孟達差距太大
作者: DeepRed0412 (深紅)   2023-10-17 14:31:00
性質不同啊 內部叛亂都是速戰速決 對外像對蜀或吳都多採守勢
作者: swps40309 (海王類)   2023-10-17 14:32:00
司馬懿速度戰是真的強,那時代除了亮子應該沒人玩得過
作者: linyi781227 (paul)   2023-10-17 14:32:00
基本上諸葛亮北伐其實是一定要的 國力先天上就跟魏國差距過大 不拼龜起來只是拉大雙方差距對 司馬懿其實在當時是以速度戰聞名的XD
作者: DeepRed0412 (深紅)   2023-10-17 14:33:00
我個人還是覺得丞相大於太傅啦 畢竟他們的客觀條件跟手上籌碼也是天差地遠
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2023-10-17 14:34:00
亮子的調度能力強太多了 魏軍基本上還是能閃就閃
作者: linyi781227 (paul)   2023-10-17 14:35:00
而且根據史書記載 諸葛亮五次北伐不但沒有讓蜀國國力下滑 還讓蜀國經濟成長 主要也是因為五次北伐大多數都不是因為真的戰敗而退兵
作者: swps40309 (海王類)   2023-10-17 14:36:00
連公孫淵這種老狐狸都在仲達的速度戰底下吃鱉
作者: DeepRed0412 (深紅)   2023-10-17 14:36:00
張儁乂完全就是戰場經驗值累積滿等的 而且他大多是統兵將領
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2023-10-17 14:37:00
孔明北伐常常都在搶人搶錢 每次都把居民遷回蜀地這種綁架行為公孫淵廢到笑就是
作者: linyi781227 (paul)   2023-10-17 14:39:00
公孫淵我印象陳壽對他評價很低
作者: swps40309 (海王類)   2023-10-17 14:39:00
我是覺得可以當那麼久的地頭蛇應該有一定本領啦,只是經驗值差太多了
作者: linyi781227 (paul)   2023-10-17 14:40:00
經驗是一定有的 其實看下來司馬懿也只有對諸葛亮吃癟而已
作者: DeepRed0412 (深紅)   2023-10-17 14:40:00
地方豪族 跟 天下人的差距一部分是因為進入三國時代還有經歷過那麼多場仗的人也寥寥無幾張郃的經驗值在趙雲死之後應該就沒人能及了 如果不論身分插可比擬的可能只剩蜀中做先鋒那位
作者: linyi781227 (paul)   2023-10-17 14:49:00
張郃應該就當時魏國最資深的將領吧 資深能力又頂難怪劉備會說那句話XD
作者: DeepRed0412 (深紅)   2023-10-17 15:16:00
其實也不是 夏侯妙才的軍事才能還是曹魏頂尖 否則阿瞞沒必要讓他掛主將自率一軍 這點劉大耳是低估了

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