作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-05-09 12:18:55最近很無聊一直想到這場戰役
在這場戰役之前，德軍攻蘇主要可以分成兩派意見
一派是希特勒為主的，將攻略目標放在烏克蘭
另一派則是古德里安為主，認為應該不顧一切攻擊莫斯科
雖然後世多數人普遍支持古德里安想法，認為應該先推倒莫斯科以瓦解蘇聯政治中心，但也
有人認為希特勒想法實無大錯，先取得戰場上的實質資源遠比什麼瓦解政治中心重要；
此外，蘇聯的地形與破舊的運輸系統，使得在蘇聯境內實施閃電戰的難度與在法國境內完全
不能比
再加上德軍沿途的損耗，中央集團軍的進軍速度早已不復當年
古德里安的計畫雖好，但德軍很可能無力實施
雖然希特勒是世界級的人渣，但或許他在攻蘇戰役上....他的戰略想法不算錯的離譜？
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:20:00
直攻莫斯科會被包餃子
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2024-05-09 12:22:00佔莫斯科也沒用蘇聯都搬到烏拉山去了
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:24:00
希特勒就想複制德米楊斯克戰役啊
至於當年莫斯科/基輔的選擇題我倒覺得有點像子午谷難題一樣，就是大家看原本選的那個選項行不通就覺得另一個選項是ok的
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:26:00
蘇聯爛路+冬將軍 跑都跑不動 不像法國還有路牌給德軍看到
然後還有一點，其實以德國的運力來講打完布良斯克會戰就是極限了再繼續打可能可以在泥漿期之前決戰，可是你後勤真的跟不上了，就算贏了你也保不住
作者:
SbHunt 2024-05-09 12:28:00當年拿皇直取莫斯科 先g,後來德軍再搞一次
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:28:00
蘇聯國土夠大可以一直後撤
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-05-09 12:29:00以德國立場打完布良斯克如果轉為守勢會面臨戰線拉太長無法防守的局面子午谷的問題就是你打下了長安也守不了啊張郃出潼關，司馬懿出武關 徐晃再給你來個北渡黃河 魏延就準備死無葬身之地
真該說就是德國的後勤補給本來也就不行啦，再加上蘇聯是總動員的狀況下跟你決戰，感覺不管怎麼玩都會有鞭長莫及的麻煩不過我大致上是了解古大帥的想法啦，阿之前波蘭法國戰役就是攻下首都對方就不打了阿，莫斯科我再來複製一次
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-05-09 12:40:00古大帥想法我覺得沒錯 但太低估蘇聯死磕到底的決心，跟太高估德軍
然後以德國的人力和動員能力來說，拖到後面絕對沒有打贏的希望，所以會一廂情願的想說打下莫斯科就可以逼老毛子來談判吧
作者: YaLuBigRock (耶律大石) 2024-05-09 12:42:00
蘇聯最多的資源就是人你就算拿下基輔你人口基數的劣勢還是翻轉不了不如直接打莫斯科看能不能直接把對方打崩
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:43:00
紅軍也是滿扯的 德軍前期隨便一場戰役就俘虜幾十萬士兵 結果蘇聯還能一直爆兵
作者: YaLuBigRock (耶律大石) 2024-05-09 12:44:00
其實在古德里安南下之前蘇聯的指揮系統還是一盤散沙所以如果中央集團軍直插莫斯科會不會被包餃子還真不好說
這就是共產國家的動員力，除了強制還能政治工作宣傳讓一堆人主動進去
其實我倒覺得德軍是真的強啦，拿皇後退之後就拉了，德軍還可以打成反殲滅主要就後勤跟動員能力真的輸太多了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-05-09 12:47:00記得看過一個說法 二戰蘇軍的前線士兵平均壽命是三天
不過也是因為在熱勒夫的失敗讓史達林意識到他不是亞歷山大一世，之後就不微操了
作者: YaLuBigRock (耶律大石) 2024-05-09 12:50:00
應該不至於啦 蘇聯陣亡人數比例不高大部分都是俘虜跟烙跑的
所以說動員能力差太多了阿，其實真要比人口德國包含他的佔領區其實跟俄羅斯差不遠，但德國的動員能力真的差俄羅斯太多
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:51:00
德國到後期才宣布總體戰啊
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:56:00
當初德軍入侵蘇聯 人民還歡呼勒
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-05-09 12:58:00沒想到德國人更惡毒
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:59:00
後面才發現會被丟到集中營才群起反抗的他會利用他就不叫納粹了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-05-09 13:00:00納粹就民族主義的極致19世紀那套的瘋狂版本
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:01:00
希特勒不搞大屠殺的話名聲也不會那麼臭 但就不可能==
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-05-09 13:02:00希特勒的理論怎麼可能不搞屠殺共產黨哪有裝 毛澤東也是人渣一個
當初納粹是想被猶太人流放偏遠地帶來解決的，最後發現不可行開始大屠殺
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:03:00
史達林也是殺人魔王 只是因爲他贏了殺猶太人殺到定製SOP實在是有夠變態
共產黨當初還是有裝啦，一堆大學者、知識份子，甚至連老美都被唬住了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-05-09 13:04:00希史毛都是人渣不用分那麼細
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:04:00
還有蔣
至於蘇聯，他們在維穩方面也還是有他們的手段啦，真的只有納粹連裝都不裝
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-05-09 13:05:00其實都是挑起鬥爭
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:06:00
希特勒不搞種族理論應該是沒辦法上台
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-05-09 13:06:00基本上是
所以說納粹德國也就真的只有閃電戰這一招，殺到你首都，你投降就贏了，沒投降呢？他們打仗的其實也沒辦法考慮到後面的事了，因為後面真的蠻無解的
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:12:00
小鬍子以為蘇聯跟法國一樣是軟柿子
作者:
redcardo (redcard)
2024-05-09 13:13:00他就靠拿破崙那一套啊，其實當年如果再早一點進攻蘇聯是有機會佔領莫斯科的，到那時歷史就無法預料了
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:14:00
不過史達林戰前也大清洗一批人了 整個紅軍弱不少打蘇聯確實沒問題
以老毛子的態度來說掉了莫斯科也絕對不會投降啦，但有一個變數是我覺得史達林的個性來說他不會跑離莫斯科（就跟阿希最後沒離開柏林一樣），如果真的莫斯科城破後誰來領導蘇聯呢
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:21:00
最後還是會跑吧 希特勒那是被夾擊跑也跑不了吧東邊蘇軍 西邊盟軍 不如自殺比較體面點
其實應該也跟蘇軍當時採進攻準備有關係，一開始蘇聯是想突襲德國的，但反而被突襲整個崩掉包餃子，後來後方動員挖好陣地爆兵形勢就好了不少
如果1944開始彈性防禦而不是下令不准放棄寸土的話，德軍可能不會這麼快從蘇聯領土上完全被趕走
莫斯科也是交通中心，反正結局就是春季蘇聯鼓動希臘南斯拉夫反德成功，德國被迫6月底才開始攻俄，又遇上超冷的冬天唯一機會就是美國中立，但英美早就想找理由出手了德國要贏要有三個條件，一是提前發現並破解蘇聯在巴爾幹半島的工作以便夏天第一天就能攻擊蘇聯，這次還要解決鐵路運輸和冬季裝備的問題 二是英國很公平，她跟德國沒有私人恩怨只要是新興歐陸強權就是她的敵人，從以前法國德國蘇聯到今天俄羅斯都一樣，她介入的資本就是英國皇家海空軍，就算歐陸上失敗，有皇家海軍你就無法奈她何，解決方法就是德國海空軍要強到英國不敢出手，三是要讓美國保持中立，甚至完全不管面子理由羅斯福就是要出手這樣都不行，甚至不可以提供給蘇聯物資支援，結論就是，德國放棄吧