※ 引述《q124578001 (洞)》之銘言：
: 整個戰績都陪葬下去了
: 就算鋒哥老派到只看打擊率
: 也不可能不知道蔣蝦有多爛
: 而且二軍這批都是他帶過的
: 不可能不了解狀況
: 有沒有一種可能
: 是高層要這兩個待一軍
動機咧？辦案第一個講的就是動機，蔣蝦一直上高層是會很爽，還是能因此得利？
更何況范也是從季初爛到現在，他也沒旅外啊，他也不老啊，那范一直上又怎麼解釋？他
還幾乎都打中心棒次，對手看到他在部長後面直接爽到升天，這也是高層？

你就想45月那打線跟現在相似度幾% 高層開季就插手?

高層沒動機 那誰有動機了？ 變懸案了

領高薪要做事，哪怕只是站在那

唯一想得到蔣一直上的動機只有百轟了

為什麼要去想原因，不能單純是鋒瓜愛嗎，他在二軍的時候就很愛蔣了喔，丘反而還好

動機就是他們想證明他們選擇雪蝦不選全是正確的

教練都會有自己的愛將 這要啥動機XD

問就是多頭馬車 派系林立

是真的沒看過愛將到整個戰績下去陪葬的 頂多是有愛到卡住別人的位子

都變歐噴蔣了，那還有動機？

百轟商品那個論調真的滿好笑的 根本就在碰球要轟三小

有教練愛哪裡需要原因 跟去年爪一直噴甩1頂4一樣#頂1甩4

但認真說戰績下滑蔣佔比也沒那麼重吧

他只是引爆點 實際上是原本主力傷 教練走回頭路上老將農場雖然貧瘠但不是沒菜能上 但他們選擇相信老將

還有品質暢打

輸成這樣最好完全一兩個人的責任

就一堆角落選擇讓棒子還輸菜鳥的老將上 那就注定死

對啊 所以沒有愛將愛到把戰績拉垮 高機率他覺得是來派愛將拯救戰績的吧

要是知道這季還是一樣，為何不練新人，反正再差也差不多這樣，搞不好打比較好勒

他絕對不是最大的原因啊，但他擺出這種態度大家就是會嘴，啊鋒瓜當然也不會覺得他是原因所以繼續用

試了整季的范蔣 打那什麼鬼成績 王苡丞連試都不想試張少少的pa 就下去了

選擇相信自己看過打出來的人 不去相信作物能長大

你愛一個人也沒理由啊 要這麼多理由幹嘛 情人眼裡出西施沒聽過嗎

可能他覺得農場被灑農藥了

富邦雖然農場很貧瘠 但真的要拉一套能練的還是可以

總不能愛人都變渣男了 還繼續愛吧

愛渣男的多的是XDDD

只是他們選擇相信過去 不去希冀未來你光看他瘋狂護航品質不就知道愛將沒有原因了

一堆狀元農場怎麼會貧瘠 問題來了，為什麼呢？

他知道范有傷 他知道范今年打超爛 但他選擇范帶傷硬上

喜歡拍咪啊的多了去了，更何況蔣在鋒瓜眼中就不是你講的渣男啊，我們外面講那麼久他爛他還是覺得他好愛得要死啊

愛的理由 品質 29歲隊長前幾年成績穩定 蝦 有守備 可以賣商品 蔣 想不到

頭都洗下去當然繼續凹單吧 總會有天反彈的（然後最後

外人眼中就是愛到渣男 但很多當事人都不願意接受現實X

他就單純投射心態吧，把范當作他自己，要證明紅中當初冰他是錯的，他還能打

老蔣會餵雞湯

不用想那麼多 從亞冠賽的棒次就知道是鋒瓜了

蔣很簡單吧？體型像四棒，先嚇嚇你

要不然打擊率跟身高差不多還加薪的理由是啥 高層就是愛他

要覺得不是鋒排的我才奇怪 現在這打線跟開季是差多少

能愛蔣的現況愛到不惜擺進先發4棒DH也夠匪夷所思了

蔣有實績已經是2020的事了 不是2022也不是2023 放手吧鋒哥 他不值得你愛

很多人在幫鋒瓜開脫說他沒權力我真的笑了，拜託他一定是富邦一路走過來權力最大的其中一個了

而且鋒跟丘比在邦權力一直大很多吧 他不是那種沒什麼權力的總欸

陳金鋒一直以來都是那個有實權的人 除了20跟21吧

每次看到在幫鋒瓜開脫說他可憐的真的會氣死，富邦會這樣他功不可沒啦

確實 那時音速鳥到不行直接一棒 雞皮四棒 一看就是瓜

他是陳金鋒 不是什麼無名小卒耶

這八年來 各種神奇的操作 嫌疑只有兩個 鋒哥跟郭 只有他們兩個沒換過 還有kpi 姊 但她不可能動球場內的東西

KPI姊目前沒有主管戰力部門了 以前的話我不確定

好酷喔 原來會撞

可能他生涯中也很多帶傷硬上的時候吧.

鋒權力很大沒錯 但是不是最大甚至大到不惜排雙殺失誤拖垮戰力的待退老人先發4棒 我還是抱持一些懷疑

他把糖果當飯吃吧 記得生涯末年痛到不行也是打不錯

而且教練因傷不讓他上的時候,他可能還會覺得很遺憾.為了不讓小老弟有這種遺憾(?)...

不過他面對中職跟范面對中職的餘裕程度不是差的一般多范我是真的覺得頗可憐的

對阿，鋒哥就是那種人啊，所以他才會扛住壓力硬排愛將打線

那上不了一軍的 不是更多遺憾

其實之前我是支持總教練不要換太快所以讓丘繼續做那派的，但又會希望鋒瓜不要躲在後面出來擔責，所以看到了鋒瓜能力就是這樣

陳金鋒肯定有拿權力 不知道多少而已 至少在富邦做過不少高階職位 換了又換

那些沒愛ㄅ

可范也很謎啊打多鳥都要排4棒 部長來直接換掉 那你之前在凹什麼？

有換嗎 他也是一直打中心棒次啊

只是換棒次吧....還是中心暢打阿

因為在他的觀念裡四棒不是每個人都能扛得起的？他認為范能扛 只是最近表現不好

他只是給他換換而已啊，始終都在中心棒次最差就是6棒

范還年輕 與其讓他硬打打爛 不如好好處理傷勢 不然拼一年換未來10年更多遺憾吧

他在等范突破 等蔣蝦回春

你回想鋒哥的球員生涯，你就能理解他的堅持，只是大家不認同，而且也沒成績而已

就范沒有要處理、鋒瓜也沒有叫他去處理(球員會想帶傷拼正常但教練有責任阻止)，大家都不處理就是越打越爛傷也沒好

球員能上場不會有人說他不上的啦 除非真的完全沒辦法

會不會有一種可能 鋒在富邦的牌子太大 沒人可以給他真心的建言 導致他剛愎自用

范讓我想到前幾年許基宏腳傷也是硬打，長打整個消失！不過打率還是不差就是了，趁這次下二軍好好養傷吧，生涯不用賭在一個球季

鋒哥：我在他身上看見當初的我!他還能成長，我要努力餵他PA讓他長大成第二個我!!!打不好就是要承受"壓力"，關鍵時刻打不出來就是要適應"張力"鋒總壓力張力說就此形成xd

鋒不看數據的啊，甚至我懷疑連對戰數據都不看那種，就是很單純的信任、左右病，很傳統的帶法，他面對范不會去想數據有多差多差，一定是「他會變好回來因為有實績」，所以暢打下去

范的個性跟人緣應該都不錯 但或許就是這樣才讓他覺得身為隊長 不能輕易被傷勢擊垮 他今年的傷勢已經影響跑壘到外行人都看得出來了

可惜我們都是外行人 人家內行人想得跟外行人不一樣

鋒之前也管過一二軍升降

范的個性我之前就說過，責任心很重，所以會把事情攬在自己身上硬撐，但這樣對運動員來說不一定是好事

鋒至少待過美國 雖然是20年前了 不太相信他不會看數據那些

有沒有可能他是看去年的數據xd

不可能完全不看mlb 之類的吧 而且富邦跟火腿也有技術合作 好難想像鋒哥比洪一中還老派

但凡看一點數據都不會排這種打線出來，不要覺得吃過洋墨水就很先進，沒有這回事連524排打線都會把蔣踢出去，你鋒瓜還是照樣用

你知道他旅美的年代魔球甚至才剛出來沒多久嗎

阿鑼也在旁邊 他還去過教士進修 鋒哥是連他哥都不相信嗎

是不是也不重要了,呈現出來的是這樣,總教練就是要承擔

他旅美那年代至少會看ops 了吧

你知道魔球是啥就不會講會不會看了

反正沒好的結果,最終就是下台而已

後來拍的魔球電影有一部分在講教練不願意接受數據

在那討論是不是,除非是內部的人啦,一律都是在看圖說故

魔球2001 鋒哥2005離開美職

球是人在打的 數據是死的

真的不是待過國外觀念就比較先進

你要一直用你設想的他去推翻既成的事實很難啦

就像你現在一直在找理由說服自己陳金鋒沒那麼扯一樣陳金鋒也一直在找理由說服自己這陣容沒問題

而且看過他排二軍、亞冠賽就大概知道他是如何的路線了吧 反而覺得前個月有點不太正常

https://i.imgur.com/dEdDCBO.jpeg確實陳金鋒的爛超乎我想像

尤其當這個月打線又回到45月的版本時

就像亞冠賽後面那幾場大家都在笑是不是別人排的打線XD

你就認真看一下 458月跟67月打線差多少

這個月打線回45月版本不就一些人受傷嗎@@沒在幫鋒哥說話,但這很明顯不是?

我還記得官辦熱身打線正常到大家覺得鋒瓜沒這麼瓜 沒想到4月開季就露出本性了

67月他一直有拉人上來啊 結果8月傷外野他上蔣?

問題是67月跟8月調度邏輯完全不一樣吧，67月他很給新人機會欸，8月一直蔣欸

外野他8月也一直相信林哲瑄啊 但你外野只有林哲瑄嗎

蔣在四月雷掉一場比賽就下二軍 本來大家以為噩夢結束了 結果下半季又拉上來

蔣我是無話可說,我也很肚爛,但我覺得他本來會上念好大王我想他單純覺得他還沒ready

猜是部長回來想拿有經驗老將拚不過下半季剛開始真的蠻不一樣的

就很常理推論他就是相信那些打出來過的人啊

但不能只把壞的算他身上,好的都別人

一部分傷那真的沒辦法 但他選的是回頭去找退化老將

那也怪

有一點一直很疑惑 從來沒看過富邦的教練在翻數據 今年真的有情蒐系統嗎

主要試的老將前幾年就該丟了或就該知道不好用了（

問就是#今年不一樣

他們都有後勤在搜集啦,職棒球團都有

但沒看過富邦的教練在翻 尤其是垣內 永遠一臉狐疑

蔣我覺得差不多了啦,快到去年的打席了

兩年pa差不多哦 怎麼今年這麼有存在感

因為他上來都會出大事XD

好奇猜是否有簽保底打席,沒到一定打席要額外補償

看了一下同AB去年還能刷3支長打

不太可能有這種合約吧XD

他現在很明顯都在求CONTACT啊 是要百轟啥

高層可能覺得算一算給PA賠上戰績還比額外補償划得來

而且邦邦缺錢嗎 人家缺的是季後賽

邦邦:我要季後賽 瓜:這批老將才是拚季後賽的關鍵

說不定他就降價,但希望給他證明的機會

哪可能簽這種合約 他是先丟60人名單外撿回來的

如果是缺季後賽這更是騷調度XD

新秀未來虛無縹緲 老將實績才是真的

蔣沒有丟外面吧

瓜:信我一把 蔣蝦回春機率大於新秀養出來

我記得去年底60人名單出來還在暴動蔣還在欸

除非他們是受傷,不然打回來的機率本來就有

普通球迷都知道這種排法會各種自殺,教練還鐵到這樣真意外

還是老話一句,總教練負全責

我是指22年底 23年應該是用超低價簽回來的

沒有吧 22年底不就全仔那年那年他在名單內 是佛刀高國輝林YY全仔龍王哥在外面吧

看了一下蔣二軍數據比很多人都好,然後又有實績如果是數據派的,不會用他嗎?

https://i.imgur.com/uYLCrwS.jpeg22年老將全放外面 結果只有輝跟蔣簽回來

當然啦,這是看不出態度問題

也納悶如果數據派也有其他人可以用,不過上來的顧水桶居多反正戰績坐五望六確定淘汰不會有太多意外了

用啊 肯定是用好用滿 就說信蔣蝦回春比信作物長大好

https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4149774 真的忘了欸 這篇又沒寫到蔣

先遮他的名字,你們再決定XD

看到高 前幾天有篇文讓我看到他當時被噴爛

自己最想看王苡丞 但大概是鐵了心上來就是要先守好二軍外野吧

說真的看蔣的二軍數據跟他在一軍的打擊 不是同個模式他在二軍不選球揮大棒 在一軍只能碰球而且大多打不強

哪個高啊 高國輝嗎不就是在60名單內才有留蔣不留全的說法嗎

他連在二軍那個地方打擊率都能跟上壘率差不多

我也覺得大王就是外野了,但守備又不到位

我覺得整個富邦今年是守備優先耶?

他power 應該是還有 但跟不上一軍的球速

王苡丞去練外野是未來一壘會擠 可是現在一軍其實一壘不擠XD

二軍數據其實有欺騙性 很多人一二軍揮棒模式不一樣

然後不想讓大王在一軍只打DH

全那時候應該很不爽 他血統純正 一年打不好就要被羞辱

或一壘,因為辛董好已經佔據了

還練個屁 現在一壘這麼爛還怕卡啥 結果幹還真的卡

現在不擠 上來吃吃一軍pa到底有什麼不好的

因為范不管打怎樣他就是卡死一壘 這是殘酷的事實

你們覺得打擊優先,但守備如果不並進,之後守下去打擊會

他一壘又沒有守備問題XD

我也覺得上來打DH 賽前守備給一軍的教練叮 也不是不行但 富邦教練團可能想不到

5月只有董 一壘是范

當初戴也是放在一軍給阿公叮 叮到練出來了

前幾天姚DH耶 王上來怎麼會沒位置打

范目前脫離打線跟一壘都是因為真的不能打球的傷

阿富跟基鴻那時也不好阿,不能因為品質是5輪就大小眼XD

也不就那麼一場

范的問題是他帶傷在打而且就是打不好

不是 阿富跟基鴻跟王case差有點多

沒有 他是用他們兩個說不能就這樣換掉范

沒關係，拿熱身賽冠軍就夠了

純討論而已,反正品質可能今年沒了

靠北怎麼會提戴出來啦 誰都知道戴是其他捕都下去之後，丘重用一直上才長出來的，他在一軍根本意象訓練始祖

王是現在卡在他上面的是痛痛導致沒成績的雙人組 而且范我一直覺得以一壘砲火他生涯都不太夠

范過往就是合格一壘手啦 阿你是因為痛打不好換人正常

就及格 只是傷痛不換王換蔣我真的太痛苦了

所以大家還是希望大王上來一壘?然後好回來,再轉外野嗎

但范一直到6月受傷前我記得是全勤或差不多全勤

還是就開放競爭

吃pa是需要花時間餵的 守備相對好處理得多

有位子的時候上來暢打一定比一直在二軍好啊，但是富邦根本沒有要讓王上來個幾場就算了

應該說 今年給蔣這70pa有什麼理由不給王

要講董好會搶 好後來根本就不在今年一軍規畫

我是不想到時他去外野,然後跟陳真之前一樣被笑

一壘看這兩個打了半季成績還比阿好爛的我幹嘛不上王

有吧,你看他一直在二軍打一棒就是加速他上一軍的方式

好繼續待二軍餵滿我是覺得也還好 王苡丞根本該多吃一軍PA了

真的要講王念好才是那個該在一軍的 他已經屠殺二軍了而且他在一軍的選球也只剩外高有洞而已

王苡丞感覺就沒優先度,因為他今年就是以外野練

反正蔣pa不給這兩個真的就是莫名其妙

但不拉阿好 那你拉王啊 結果幹一壘是蔣范

我是覺得阿好U23結束就會直上一軍大王就外野沒練好前,應覺是沒機會上

希望吧 很難想像蔣還會在一軍帶這麼久

我再說一次 當一壘爛成這樣的時候 練守位的理由已消失

守備問題那是一軍沒有你的位置時要去煩惱的 但現在一壘DH又不是沒位置

我會同意他先練守位的狀況是一壘打很好或是阿好或說個實際點的 你先讓他上來適應一軍投手 會比到時候他上來同時適應一軍投手跟外野守備來得好打擊先建立自信會幫助他到時候快速進入狀況

不過他外野進步的滿慢的

很慢 前幾天看還在出包

很基本都還會出大包的那種

就 看是啥問題 前幾天有看到一個球很燙 幹那有心魔吧

陳真今年守備大進步，然後選球也提升，他一軍之前也沒多少PA，但他就是能進步所以二軍不是不能成長，還是看球員本身大王只能說他太慢改練外野了，可能也是這樣不想一直改動他吧，寧可讓他練好。

他沒PA是因為他守備出包打擊也乏善可陳啊你讓他打擊先適應他就專心弄守備就好 不會連帶影響

陳真今年剛開始守備還是很破啊 過程中慢慢好的

富邦這幾年一堆要兩頭顧但兩頭都顧不好又下去的

我覺得他二軍回來後就一直不錯啊！當然不是什麼頂極守備。

陳真今年一開始也是都有出包 但隨著打擊穩定後守備甚至美技頻出 這不就很明顯嗎

不是說不能在二軍練 而是說一軍pa這種相對稀缺資源不趁有位置給他們給蔣跟受傷的范很可惜

可能我在桃園外野加油時看他接了不少比較難處理的球，真的讓我覺得有料，這次回來不一樣了。

他後來是真的有料啊 一開始也是一直有包就很明顯打擊穩定而且OPS+一直往上拉的時候什麼跳接滑接都出現了但後來也是因為滑接滑出事

你怎麼覺得高層比教練懂棒球

徐育澄問題很大 外野沒幾個能用的甚至還更退步

這就像隔壁棚的cfo

去邦版朝聖推文說現場觀眾他們是為了蝦 蔣進場觀看比賽的人有很多，對高層來說他們有高價值很多人把錯怪到校長身上，但鋒和人資做這隊行政做很久

說難聽一點就是原因太多了，混亂的集合體造就了今天的慘狀