作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-09-23 19:53:27光看一下很客觀的東西叫做球速
應該就可以很明顯了吧
以前中職各隊一堆135戰隊，能摸上140的已是速球投手
徐總光看到郭健瑜能丟到149就叫他去當投手了（事實證明是一場悲劇）
連葉丁仁這種，放在現在就是更弱的魏碩成，這種投手都能被視為本土強投就知道有多慘
現在各隊連敗處都一堆可以丟145的，主力牛棚極速沒個148以上根本很難站穩
光這個客觀指標我覺得就該說中職有進步了
更不要說中職的薪資提升之後已經把很多領芭樂價旅外的留下來（只是真的大咖高中生還是
留不住）
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 19:55:00光是那邊說守備一流打擊三流就擺明沒在看了
畢竟大咖高中生的簽約金是頂級洋投年薪的等級，有的甚至還破百萬
作者:
s90523 (小楓)
2024-09-23 19:57:00說沒進步本來就很可笑，但顏色對了就會有人護航
作者: furret (大尾立) 2024-09-23 19:57:00
底薪倒是僵在一7二5很久了
作者: jerry771204 (佑仔) 2024-09-23 20:00:00
守備是以爪的標準吧
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:01:00
比球速幹嘛 全世界都媽在進步國際賽成績有沒有出來才有參考價值
中職我覺得就地板非常高吧 但其他要拼上限拼天花板的就佛系看
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-09-23 20:03:00比國際賽你會得出NPB比MLB強喔 這種言論確定你自己信？
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:03:00
至少比單比球速有參考價值多了
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:03:00真的 單看國際賽 NPB > MLB
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:04:00
你這跟以前領22K現在領28K算有進步一樣
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:04:00Trylin 不要詭辯啦 那你覺得中職真的在退步嗎
純NPB有打贏過純MLB嗎？ 2013比較類似的也沒贏吧
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:06:00高階聯盟存活人數跟中職好不好有關係嗎
變強是跟自己比，你要去跟國外比又是另一回事進步的速度比較慢不等於沒進步吧
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:07:00照這邏輯2006～2009中職比現在強喔
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:07:00
如果你要說22K進步到28K也算進步的話 那中職就確定有進步
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-09-23 20:07:00其實我覺得中職的進步算快的了
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2024-09-23 20:08:00我的理解是 辜覺得世界排名第二 但中職並不是排名第二的水準
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:08:00
整體變強喔 那國際賽戰績一定也變強囉 ?
自然是砍瓜切菜，無怪乎真的有人認為台灣棒球以前很強
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-09-23 20:09:00看國際賽08還輸老共勒
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2024-09-23 20:09:00中職一定有進步啦 只是每次成棒國際賽就是被壓在地上磨擦
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:09:00
以前沒有很強 但說有進步的也只能提出現在大家都有145
韓國黃金年代過去後國際賽也就普普啊 但人家一直有產世界級球員
你這根本不在同一條線上，是否變強是跟過往的能力比較數據在說話，你一直討論國際賽，是覺得其他國家都稻草人不會動= =？
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:11:00
進步本來就是相對的阿
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:11:00韓國這幾年國際賽也常常輸給台灣吧
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:12:00
我還知道基本工資會越來越高咧
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:12:00韓國wbc輸給澳洲 所以澳職 > KBO？
好的 照國際賽+高階存活人數韓國也跟我們一樣退步的很誇張 真是太遺憾了
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:13:00
全世界都在漲 阿怎麼定義你有進步 ?
我也認同菇老爺是wrb那個論點 但他論述能力真的很差還會講出一些不合他主張論點的言論 自然變這樣
作者: james91718 2024-09-23 20:14:00
就算看相對強度還是有進步啦，跟韓國不就有來有往了，只是被日本越拉越遠就是
作者:
yrmmrjv (現世安穩)
2024-09-23 20:14:00今年的牛真的說一起向後退
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:15:00
阿跟韓國有來有往 難道2003~2008 就沒有有來有往媽
所以世界排名現在第一名是日本，美國第三，照某人理論NPB>>>>MLB是吧
但均速破150要天份好不好 中職洋投差不多就145-147這樣（去年在3A、韓職、墨聯的）
日本已經把台韓甩過去了，不用國際賽，看各國職棒就知
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2024-09-23 20:15:00等等，不是我的理論，是辜的，我只是試著翻譯他的中文...
作者: james91718 2024-09-23 20:16:00
中間被拉開再拉近不也是一種進步嗎
現在跟韓國的國際賽是55開啊 以前他們黃金世代靠旅外才勉強贏的
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:16:00日本職棒甩過台韓不是很正常嗎 創立年份差那麼多
作者: Kawow 2024-09-23 20:17:00
不過中職的評價就低了 國際賽成棒成績也沒贏...要怎麼讓一般民眾覺得你有進步
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:17:00日本職棒創立時 台灣跟韓國還是大日本帝國的一部分勒
作者: james91718 2024-09-23 20:17:00
甩過台灣很正常，但現在差距被越拉越遠不知道日本怎麽培養的
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:18:00
基本上用球速有進步來推論中職有進步就是完全錯誤
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:18:00你的越來越遠是指何時 XD
我的意思是我認同你幫他翻譯後得到的結果 畢竟他的表達
作者: james91718 2024-09-23 20:19:00
這幾年啊，王郭陳之後，台灣就再也出不了這種等級的選手了，日本能一直出還越來越強
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:19:00
林恩宇也是屠殺中職阿
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:20:00沒有王郭曹跟中職有關係嗎？他們也不是中職養的那王郭曹來講說中職退步根本沒道理
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:20:00
林英傑 潘威倫有比若C差 ?
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:21:00還是你要說現在中職比假球年代還不如？
作者:
salkuo 2024-09-23 20:21:00其實國家隊和國家聯賽的實力應該要分開來看啦~ 那是因為棒球這項運動 不同國家之間的棒球聯賽交流程度太低；不然國
SP大樹巔峰均速94跟陳偉殷92，這幾個都1*年前的現在旅外均速就林振瑋穩贏而已
作者: james91718 2024-09-23 20:22:00
？上面有說中職有進步啊，超譯太多了吧
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:22:00
差距是怎樣的差距 ?
作者:
salkuo 2024-09-23 20:22:00家隊和聯賽兩者還是有競技上考量的差別..
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:24:00
阿不就又是那套 現在訓練更好 球速更快巴拉巴拉問題是這個東西是全世界都在進步阿 又不是只有你
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:25:00
競技運動本來就是打贏別人才算
台灣現在國力也比不上美國阿，你會說台灣社會沒進步?
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:27:00
阿不就回到一開始講的 覺得22K變28K算進步的話
競技運動那台灣12強7:0完封過韓國，就是進步例證阿
怎麼這樣一輪討論下來某人根本就是贏球=國球的那種類型啊
作者: ji4mp6 2024-09-23 20:28:00
全世界都有進步所以你就不是進步？
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:28:00
哪有 我說的是 說進步沒有根據阿
我是覺得地板拉到超高就是進步了，頂級天份可遇不可求
跟過往自身數據比有前進不就是進步？到底為何一直扯其他國家
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:29:00
你每次都打贏我就算你進步 偶爾贏一下20年前就有了
誰不想吃一堆局數還能均速150，但前提是有沒有這個天份啊
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:30:00
那用彈力球打到4成也算進步好了
哪些國際賽不是有輸有贏的，哪有哪個國家永遠都是絕對強者？那這樣不就沒人進步
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:33:00
你如果覺得團隊打擊墊底 換彈力球後OPS從0.6進步到0.7但還是墊底也算打擊進步的話 那台灣棒球是確實有進步
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2024-09-23 20:41:00中職請的平均洋將層級有沒有進步？
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2024-09-23 20:43:00國際賽偶爾贏 那請的洋將層級從1A-2A就堪用 現在沒上過3a很難在中職穩定吃局數吧？還是你要提出羅力鋭歐這種特例？
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2024-09-23 20:49:00廢話 當然有啊☁
作者: a1684114 (A大仔) 2024-09-23 20:52:00
看洋將請的等級很客觀吧
作者: alozo (坦魂) 2024-09-23 22:47:00
就是看到那種不進則退的儒家謬論，台灣整體就是進步啊，本來投135但變145不就是進步？退步應該是本來投135變130才叫退步吧！進步與退步是跟自身比，不是跟別人比，可以酸或批評說台灣進步速度比不上國外強權，但不要昧著良心硬扯說台灣整體是退步！換個例子講，國軍以前飛F5E，換成飛F16V，但是不好意思，日本都有飛F35了，那台灣空軍的戰力是退步還是進步？
作者:
sfw0199 (100分)
2024-09-23 23:54:00中職現在有些3A甚至MLB資歷的洋將都不見得有好成績旅外海龜的也是 跟我說沒進步？