看到最近YT很常被推播的一部shorts就有感而發
內容大概就是街訪中華隊all time名單2選1，結果DH這塊的比較對象是部長vs鋒哥，結果
被街坊的選擇了前者，下面留言果不其然戰成了一團，不外乎就是被噴太菜，鋒哥地位無
可撼動blah blah
只是如果論在高強度比賽下的發揮，其實部長光一次經典賽打到分組MVP，就有理由被人
選擇over鋒哥了吧？！
總覺得現在的球迷是不是也開始會有點貴古賤今？當然這也沒啥對錯，畢竟自己也有點這
種感覺，像小時候剛好跟到義大三連星的巔峰期，導致現在看四爺、林立等這世代的中生
代，都感覺好像沒有以前球員的那種威壓感XD
作者:
xephon 2024-12-25 09:45:00全世界都有這現象，很正常等10年後就開始緬懷當初四爺林立有多猛
作者:
cloudin (☁雲應)
2024-12-25 09:46:00不過也真的有很扯的，郭泰源 陳義信那種現代打者真的進步很多很多了
作者: aky46852 2024-12-25 09:48:00
NBA更嚴重 但一部分是現在規則的影響
蛤?一個逃兵仔要Over鋒哥，就算high leverage的表現鋒哥也完全不輸阿
作者: Marcuslin (Marcus) 2024-12-25 09:52:00
很多運動的神獸 現在都不太可能超越 因為規則的變動 跟強度的增加
作者: Marcuslin (Marcus) 2024-12-25 09:53:00
反正如果部長一直在國際賽有表現 那也會是下一個世代的上古神獸
又到了 比階級只能比3a和國際賽不能比大聯盟，討論實力只討論打擊不討論守備的自助餐階段了嗎
街訪到的又不一定是棒球迷，當然會選他一定知道的 回答陳金峰絕對不會錯啊
我還遇過貴古迷覺得假球時期沒啦啦隊的觀賽體驗最好，
過去真正能打 而且是關鍵時能打的太少了 所以有成就的就會被神化
作者: ahgjk 2024-12-25 09:59:00
貴古迷不就PTT最多
就像在美國問誰是籃球的GOAT 一般人還是會回答喬丹一樣
不是貴球員而已 還有吹硬體的 之前看過吹老台中球場的推文 我他媽快笑死
作者:
asly45 (asly45)
2024-12-25 10:02:00郭泰源那個不是貴古，那年代沒運科靠天賦就158真的猛，擺到現在絕對比古林若熙強，但其他以前的大投手就不一定了
作者:
zeus7668 (HighKing)
2024-12-25 10:02:00鋒哥成就在於最艱難的開創 一堆沒搞懂 硬要跟實力劃等號
158是真沒看過 郭泰源全盛期在日職也是14X而已吧
作者:
Garwee (())
2024-12-25 10:06:00部長比鋒哥強沒錯 不過前陣子說到傑憲都比鋒哥強就多了
作者:
Nightking (NightKing)
2024-12-25 10:06:00印象會隨著時間逐漸美化 甚至神話NBA還有人過世後負面印象都沒了 瞬間爆出一堆粉絲的論實力部長絕對＞＞＞鋒哥 但鋒哥給以前的中華隊太多回憶了雖然我還是會選部長
成就也能看相對的啊 郭在NPB的宰制力 誇一誇也沒問題
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲) 2024-12-25 10:08:00
有時候討論的精神層面的東西拉，在那個年代就是救世主
所以我覺得要用哪個層面看都行啊 覺得部長好可以 覺得鋒哥好可以 但說另一邊支持者是太菜沒見識的就不必了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-12-25 10:10:00不要偷渡山羌 喬丹還是>>>>>>>>>>>LBJ
作者:
kaube (轉眼之間)
2024-12-25 10:15:00NBA是改到太扯，以前撞來撞去的現在摸到毛就犯規。我還是比較喜歡看野蠻的比賽
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-12-25 10:15:00山羌抱球走八步都不會被吹走步呢
作者: kwgsp 2024-12-25 10:16:00
郭泰源在日職實戰有丟到156過 說他只有14x的算不算造謠?
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2024-12-25 10:16:00籃球整個meta都變了，所需技能包不一樣，很難比
作者:
kcola (old skull)
2024-12-25 10:19:00郭泰源在日職都117勝了 目前誰比他多
看是說均速還極速吧，均速肯定只有14x，大聯盟那時候都沒幾個均速150以上的了
通常覺得喬丹一定是Goat的很多40歲以上老人 回憶加成
看OPS+四爺跟鋒哥不同級 但他是帶臺灣登頂世界之巔且拿下MVP的人 跟鋒哥的歷史地位比較應該可以討論一下
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2024-12-25 10:21:00喬丹是GOAT跟年紀無關吧
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-12-25 10:21:00山羌連約基奇都不一定能贏了就不要說自己是GOAT好嗎
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2024-12-25 10:21:00還好吧 有看球應該知道現在比較強啊 …☺
Jordan的歷史地位是把籃球推廣到世界吧 這無法複製
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2024-12-25 10:22:00沒有實力怎麼可能拿世界冠軍啦
作者: Alonzoooo (zo) 2024-12-25 10:23:00
鋒哥國際賽強 但在大聯盟真的很爛
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2024-12-25 10:23:00再回到籃球，光那個抱腿，就不會覺得LBJ是GOAT，娘砲聯盟
特別找過好幾場喬丹經典戰役的比賽來看過，感想就是球缺乏流動，大量的低位單打（尤其是巴克利），對切入的犯規雖然兇狠，但是大部分球員對外線毫無壓迫，而且喬丹蠻金身的。 現代籃球有缺點，但以前這樣真的好看嗎…
作者:
green0616 (green0616)
2024-12-25 10:24:00鋒哥High level 不是神秘數字0.091嗎部長守游擊都打得比較好了鋒哥是先行者 但絕對不是最強的
作者:
dimand (鑽寶寶)
2024-12-25 10:25:00因為以前只有鋒哥阿而且他無役不與，部長還需要更多比賽來強化大家對他的印象
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2024-12-25 10:25:00回憶加成用在鋒哥身上比較貼切
就看你以精神層面還是實力面作考量啊 在MLB繳出的成績
作者:
dimand (鑽寶寶)
2024-12-25 10:26:00這篇不是在聊國際賽扯大聯盟成績幹嘛，鋒哥根本為了台灣國家隊犧牲自己生涯了
部長明顯強太多 當然鋒哥則是參與太多 也打過不少日本強投
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2024-12-25 10:27:00人的心態啊。正常。對以前的事物會產生安全感連結
喬丹有一點一定贏就是生得早 把籃球推廣到世界的歷史地位 其他張飛打岳飛的比較都是猜測而已 數據在不同時代也沒辦法兜在一起看
作者:
dimand (鑽寶寶)
2024-12-25 10:27:00什麼回憶加成，鋒哥打國際賽那些大投手都是事實阿
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2024-12-25 10:28:00就老人心態。對新事物接受度都會降低我有想過。為何人類文化會流行「復古」
作者:
Nightking (NightKing)
2024-12-25 10:29:00對現狀的不滿意吧
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2024-12-25 10:29:00就是對以前記憶會比較有安全感
足球也有類似討論 86世界盃八強 Maradona同場上演了卑劣的上帝之手與偉大的世紀進球 擊敗的是福克蘭戰爭讓阿根廷人備感屈辱的英格蘭 充滿國族與競技爭議的一場比賽 之後也順利奪冠 跟Messi誰是GOAT？永遠討論不完
鋒哥再怎麼討論都脫離不了精神層面 、開拓者等言論想想中華隊同時有四爺林立鋒哥張育成呼哈撈哥 他還會這麼特別嗎
作者:
Nightking (NightKing)
2024-12-25 10:30:00人類不會滿足 只好把過去的事物美化來安慰自己
以結果論來說這次拿到冠軍 你能說現役的球員貢獻比較小嗎 以前打再怎麼好 以結果來看就是沒冠軍
鋒哥當時是因為其他棒沒一個能打 所以鋒哥感覺跟鬼一樣
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2024-12-25 10:31:00所以「復古」元素可以在人類流行文化中一直存在
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2024-12-25 10:32:00可以解釋為何人類會懷念以前
作者:
green0616 (green0616)
2024-12-25 10:32:00鋒哥國際賽也沒有像這次四爺這麼神啦身邊隊友差距 會突顯他的強大
部長還在巔峰期 看26經典賽可以打到什麼程度 他需要國
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2024-12-25 10:33:00一方面也是對新事物缺乏安全感與接納度
梅西跟瑪拉多納還好，畢竟兩個有傳承關係，所以梅西粉絲和馬拉多納粉絲應該都願意互相接受，畢竟在外還有死敵西螺
論歷史地位鋒哥可能是打者第一人，但論實力我覺得有待商榷
作者:
Nightking (NightKing)
2024-12-25 10:34:00鋒哥強在記憶點深的全壘打多吧
作者:
Nightking (NightKing)
2024-12-25 10:35:00多到可以忘記他08北京奧運也打不好
國際賽不要說部長啦 林立上次經典賽打擊率4成多 是有比鋒哥差嗎 經典賽已經是最高層級了
作者: tnfsh01008 2024-12-25 10:35:00
確實 看到他們拿冠軍也覺得普普 鋒恰時代的拿冠我才有感覺
作者:
Nightking (NightKing)
2024-12-25 10:36:0008北京奧運 有國際賽之神印象的鋒哥和火哥都打不好 打最好的是恰+師兄 甚至國父也不差但國父就搞了一齣讓後人提到08奧運都只會想到他的珍Play
部長有一半的價值就在大聯盟也認可的SS手套上 拔掉他
看26WBC啦 如果他能夠帶隊打到四強 再來討論跟鋒哥比
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2024-12-25 10:39:00這樣講好了。因為年紀小中華隊當時也不強。所以看到鋒哥恰哥就跟神一樣存在崇拜。等你變大叔了就覺得這沒什麼了
作者: Kawow 2024-12-25 10:39:00
喬丹本來就是無可憾動的Goat 跟幾歲有啥關係？
所以捷克業餘投手K過大谷這種S級打者就一定是捷克投手Goat嗎
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2024-12-25 10:40:00年紀小時候崇拜這些偶像強者。長大了社會化了。就沒這種感覺
作者:
SSglamr (海邊漂來的qwer)
2024-12-25 10:41:00是有多老....成天社會化 那時就是強啊 唯一能打的
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2024-12-25 10:41:00轉頭看到現在年輕人崇拜傑憲。大叔就會嘴個兩句想當年吧
事實是滿大街都是一把年紀還是在崇拜偶像強者的人，慕強是人的天性，社會化也無法抹滅，只是可能慕強的對象換了而已
我的意思就因什麼理由選誰都好 不用去攻擊選另一邊的
作者:
SSglamr (海邊漂來的qwer)
2024-12-25 10:43:00街訪看年齡層吧 不分時代台灣投手 你也不會投kaku
作者:
Nightking (NightKing)
2024-12-25 10:43:00鋒哥和部長就是不同世代的強者 論職棒成就的話部長比較強 論國際賽的話鋒哥資歷比較多
作者:
shifa (西法)
2024-12-25 10:45:00以前NBA用現在的眼光看就是拼命單打啊 但你有沒有想過就是因為單打多才會被球迷說好看 = =
作者:
shifa (西法)
2024-12-25 10:48:00DH二選一就是鋒哥 章魚成是SS
就看你要用什麼標準 絕對實力的話 就是每隔一段時間更新一次 歷史地位的話 更新就比較慢
思想僵化的老人思維有一種特質就是很愛在沒有一定答案的事情上講什麼無庸置疑，非常固執
作者: tony1010 (迷路的魚) 2024-12-25 10:59:00
其實這問題就是無解，就有人一直喜歡提出來，環境跟訓練方式都不同，鋒恰大師兄就是那時代的神，部長他們就是在創造自己的時代不論是貴古跟貴今，不都只是固執自己的想法嗎 XD
作者: Moukoko 2024-12-25 11:03:00
你說彭跟鋒哥他們能力沒現在的好 他們打得投手黑田博樹還有達比修講得好像很弱一樣
作者:
st890022 (dergee)
2024-12-25 11:04:00要看跟當時其他中華隊打者的差距阿鋒恰>>>>>>>其他人, 部長大概>>其他人這樣 懂?
作者: Moukoko 2024-12-25 11:05:00
有什麼好不公平 黑田大叔當初還是個中繼仔罷了
作者: garry79618 (ponpon) 2024-12-25 11:05:00
兩個都看到現在...部長真的還沒到鋒恰程度
作者: Moukoko 2024-12-25 11:07:00
以前你還能嘴有一些沒打過MLB算什麼東西 鋒恰打得那幾個投手要不要好好複習一下啊
作者: venom957 (無敵玩家) 2024-12-25 11:08:00
那照理說現在運動這麼發達，球員體格體能更好應該王貞治的全壘打早該破了，怎麼沒看到？現代運科這麼強應該人人800轟吧
運科發達投手也會變強 累積數據這種跟時代背景也有關 不然LBJ累積早就吊打喬了
作者: venom957 (無敵玩家) 2024-12-25 11:11:00
為什麼詹子賢在今年丹尼爾來之後反而只有一轟呢?蛤？
你也沒辦法證明是不是王的時代投手平均能力剛好比較弱 有人說得100分的張伯倫得分能力史上最強嗎 這種張飛打岳飛的猜測就不用了
作者:
SHARK0713 (sharkshow)
2024-12-25 11:12:00台灣以前都在打假球的還能貴古真的不簡單
作者: venom957 (無敵玩家) 2024-12-25 11:13:00
原來運科發達打者會變弱XD
大王也打過不少日職名投啊…但是他最後也沒站穩日職，他在中職成就也很高，但是他甚至沒辦法進這個討論。
連選手都會貴古了 看看朗神還說現代棒球重視數據不動腦xD
詹子賢這種甚至不是T0的沒討論價值 何況影響打擊成績的變數這麼多 限縮成單一變數真的蠻好笑的大王打過拿一堆澤村賞新科世界大賽冠軍的山本 也不會有人說他最強 結果打過黑田就拿這個貶低其他打者不公平吧
作者: venom957 (無敵玩家) 2024-12-25 11:18:00
那魔鷹呢台鋼是不是沒運科都靠路易士？what?
作者:
shifa (西法)
2024-12-25 11:20:00運科就把運動員的天賦往運動要求的KPI推 不要一直覺得運科可以推高天花板 就算有那也是在極限狀態下的一點點推進
作者:
GniKcol ( )
2024-12-25 11:21:00部長的MLB成績比鋒哥好，但是論中華隊的貢獻度絕對是鋒哥
作者: venom957 (無敵玩家) 2024-12-25 11:21:00
我還想說先代科技發達投手變強能看到單場28k也沒看到，甚至20也沒
作者:
kenbo (中央帕森斯)
2024-12-25 11:22:000.091基本上就是被部長屌打……
作者:
shifa (西法)
2024-12-25 11:22:00現代球員平均強度比以前好 但是身體天花板不見得有堆上去尤其是神獸對神獸的狀況
作者: venom957 (無敵玩家) 2024-12-25 11:22:00
現在又講說運科沒那麼好啦 啦啦
作者:
shifa (西法)
2024-12-25 11:23:00但是對於比賽的理解程度 可以藉由運科讓球員在競技表現上獲得更高的評價 這是古今運動員本身所處的環境不同產生的不同結果
作者: venom957 (無敵玩家) 2024-12-25 11:23:00
所以運科只對T0有作用，不是T0的沒效?
運科也只是讓你有機會接近你的天花板或者加速完成時間跟避免受傷 天花板基本上出生就決定八九成了吧某v文組味飄出來了==
大王無法相提並論很正常 一來他當國手時沒有鋒哥的時空背景 二來沒有四爺的帶隊世界冠軍 最後旅外也沒辦法像王建民加分加到爆 只有宰制國內注定就差了一級
作者:
vulpuff (不減反增)
2024-12-25 11:39:00通常這種能吵起來，都是因為每個人連比較基準都沒達成一致，光看推文就多少種比較方式了。
作者:
asas115999 (åˆæœ‰ä½ 的局了)
2024-12-25 11:41:00實力確實是部長比較強 但歷史地位還是鋒哥比較高鋒哥那年代也算有點時勢造英雄 剛好2001-2008那年代只有他可以棒打朴贊浩 上原浩治 達比修這種等級的強投還有就是 鋒哥很少因為自己職業生涯婉拒國際賽光這點就比當初被說成逃兵的張育成有資格成為歷史第一部長也是23經典賽打得好才洗白 不然他到現在大概還在被嘴是二兵 哪有可能當什麼部長真要說 時空背景不同對歷史定位的影響很大現在的球員大多都是看著鋒哥打國際賽長大的 也許20年後都是看著張育成打球長大的球員 歷史地位就會改變了
鋒哥當年比較像悲劇英雄 但你要我這兩個選一個我一定也是選張育成 雖然我更疑惑他怎麼會被擺在DH
有沒有很多不同基準吧 就是歷史地位和絕對強度的比較
作者: Currice6677 2024-12-25 11:59:00
陳金鋒國際賽轟過的投手 和其它任何人轟過的投手列出來 就知道了
作者: Totoro0802 2024-12-25 12:05:00
抱歉 中華隊4番就是鋒哥
作者:
rahim03 (隨風而去)
2024-12-25 12:06:00為什麼部長是比DH？臺灣史上最強游擊手為什麼是擺DH？這種把張育成擺DH的比較 根本沒看的價值
作者: SP20230925 2024-12-25 12:08:00
合理啊，就像現在還看得到人吹陳以信跟肉銷 一個假日聯盟投手，一個外角海+運氣好
作者: Currice6677 2024-12-25 12:08:00
大王也有他的劃時代意義"從我們這代起，我們要一直贏韓國"
作者: venom957 (無敵玩家) 2024-12-25 12:12:00
剛看到影片主持人訪問randy johnson如果對上大谷要怎麼對付他開頭就說在當今的棒球你會成為怎樣的投手，假設你準備好應對大聯盟，大聯盟會如何使用RANDY JOHNSON
作者: vul3kuo (Glory) 2024-12-25 12:18:00
回答部長會被歸類成一日球迷啊 老球迷的優越感
作者: venom957 (無敵玩家) 2024-12-25 12:19:00
問GREG MADDUX你覺得你在當今還可以像從前靠88MPH到92MPH然後控制高低內外就能穩定求勝嗎GRER MADDUX回答:100%速度跟轉速是很好沒錯 但執行到位控球配球才是最重要的球路變化位置控球以及製造速差還是比球速更重要看完整段訪問我都沒有看到他說運科
作者: venom957 (無敵玩家) 2024-12-25 12:28:00
請問杜福明是大聯盟選手嗎就算你經過運科訓練也打不到randy Johnson grew Maddux球啦說白一點就這樣你有聽過啊你投的出來嗎？來啦，出來kgb投給我看
太氣了吧，杜福明確實說過啊，我現場投不出來也不會變成杜福明沒說過啊，邏輯太差了吧老弟，差低
以前資訊不流通阿 如果那些上古神獸經過現代化訓練依樣是鬼到不行啊