[討論] 如果你是諸葛亮

作者: ppgod (ppgod)   2025-01-02 20:50:51
假如你是諸葛亮,讓你當上北伐的統帥以當時的情況來說你會怎麼北伐率軍復興漢室(如果
以現在的上帝視角來看,讓你回到那個時候)?
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 20:51:00
看回哪個時間啊,最好是大意失荊州以前不然從漢中打上去真的比登天還難
作者: nealchen (NealChen)   2025-01-02 20:52:00
馬謖先蛋雕
作者: ts1993 (komi1111)   2025-01-02 20:52:00
時間點
作者: CPBLlincecum (米國陳漢典)   2025-01-02 20:53:00
躺平投降比較實際
作者: Ohtani0510 (Ohtani)   2025-01-02 20:53:00
別讓馬謖守街亭= =
作者: mamahow1487 (馬馬號)   2025-01-02 20:53:00
不伐了
作者: cplusplus426 (c++)   2025-01-02 20:54:00
躺平吧 蜀根本沒啥機會
作者: mamahow1487 (馬馬號)   2025-01-02 20:54:00
都知道結局了 伐個毛線
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 20:55:00
回到第一次的話還真的是登山家的問題
作者: chan123 (跟著鄉民進來看熱鬧的)   2025-01-02 20:55:00
限北伐的話一定是第一次吧 那時魏根本沒料到你會打
作者: zert8566 (天哥)   2025-01-02 20:55:00
除非是劉秀這種未來人不然北伐不可能成功
作者: fuyu1112   2025-01-02 20:55:00
躺平吧 沒什麼勝算又浪費國家資源 還不如多培養一些治國官員
作者: antidote (Against SCA)   2025-01-02 20:56:00
當然是派出人妻部隊征服曹賊
作者: zert8566 (天哥)   2025-01-02 20:56:00
冷兵器時代資源少贏多本來就很難
作者: ppgod (ppgod)   2025-01-02 20:57:00
躺平就等對方來打你而已…..
作者: bill840207 (洢小庭)   2025-01-02 20:57:00
出師表資源少蠻多了 你的武將以少了很多入蜀那個時間不好嗎QQ
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 20:59:00
撕毀盟約東征吧
作者: cplusplus426 (c++)   2025-01-02 20:59:00
蜀好好發展不容易被打吧 不就一直北伐搞到國力耗損
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 20:59:00
其實最麻煩還是運糧問題
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:00:00
曹魏為什麼不硬啃漢中跟阿亮為什麼打不出去其實本質上是相同的問題
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:00:00
連晚年劉備那種騷操作都能一度壓制東吳了換成村夫自己來 至少順流而下難度比爬山低很多
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:03:00
後面晉朝滅東吳主力也是西蜀發兵的船隊
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2025-01-02 21:03:00
別讓馬謖守街亭,拿下雍涼,可以增加人口、田地、戰馬,可以多續命幾年,就這樣而已
作者: PPLong889 (屁屁龍泡泡)   2025-01-02 21:03:00
瘋狂屯糧+先把馬謖斬了
作者: qqbjtwins (股四頭肌伯爵)   2025-01-02 21:04:00
沒有荊州真的就是沒搞頭啊,別人進不來,自己也出不去,聯魏滅吳或許能有一線生機
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2025-01-02 21:04:00
劉備雖然賺到漢中,但漢中周邊人口被遷移到魏不少人
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:05:00
最少最少把江陵奪回 那東吳也只能乾瞪眼
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2025-01-02 21:05:00
有荊州還是比較賺,這樣騷擾魏國 軍費比較省錢
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:05:00
但我會說真的能回去還是回到大意失荊州以前啦,從荊襄上去中原真的會讓遊戲難度降低很多
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2025-01-02 21:06:00
應該沒辦法不伐吧,蜀漢內部矛盾也很重
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:06:00
你要想想幾百年後的李白都在靠北蜀道難走了阿亮真的是玩地獄模式
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2025-01-02 21:07:00
鞏固國防 三分天下就好了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:07:00
一直待在四川不出去 後期就沒鬥志啦才會被鄧艾區區幾千人的天降神兵嚇到投降不然正常來說 鄧艾翻山越嶺又沒辦法帶攻城器械
作者: A80211ab (我愛買菜)   2025-01-02 21:08:00
聽魏延的
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:08:00
把成都大門關緊難不成鄧艾還會飛嗎
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:09:00
聽魏延的死更快吧
作者: carwhat (卡三小啦)   2025-01-02 21:09:00
派對咖那個?
作者: nacl0497 (加鹽沙士)   2025-01-02 21:09:00
先叫劉備不要去打吳國
作者: a27783322 (haHA)   2025-01-02 21:10:00
還不是關羽害的 沒荊州要跑那麼遠
作者: cplusplus426 (c++)   2025-01-02 21:10:00
蜀的高光就天下三分 然後就一路向下
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:10:00
我是當時的蜀兵看到鄧艾從山上翻下來的方式我可能還真的覺得他們能飛XD
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:11:00
其實關羽按照村夫的隆中對說的執行啊問題是荊州這路起兵了 大哥你的長安那路哩結果大哥那邊打下漢中就說他不行惹...
作者: hsincheng (努力存錢)   2025-01-02 21:12:00
不要相信關羽
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:12:00
二爺忽略掉要跟江東鼠輩打好關係阿亮的計畫是兩步,北伐只是一步,另一步是東結孫權兩者都很重要,結果二爺只看到一步
作者: nacl0497 (加鹽沙士)   2025-01-02 21:13:00
不過老實說能靠成都平原吃五十年,阿亮其實很有本事了,現今我國政壇誰來做可能都沒有辦法XD
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:14:00
一方面也剛好曹魏那邊司馬家政變花了很多年擺平
作者: HSyiee (天大地大台蚵大)   2025-01-02 21:14:00
看能不能帶幾把AK
作者: Tribute (Tribute)   2025-01-02 21:14:00
先幹掉阿斗
作者: nacl0497 (加鹽沙士)   2025-01-02 21:15:00
阿亮更可惜的是遇到曹叡這個少年英主,如果不是他,魏應該會提早內亂
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:15:00
雖然有些難度,但二爺如果真的能照阿亮的計畫走,也不會有後面的杯具了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:16:00
二爺就帥才 沒有全方面的大局觀 偏偏旁邊沒人提醒他例如樊城水開始退了就趕快先回家見好就收當然以二爺的脾氣 大概只有大耳去勸他才聽得進去(ry
作者: cplusplus426 (c++)   2025-01-02 21:19:00
有嗎 是他太自以為都不聽蠻幹才出事吧沒人提醒(x 裝睡叫不醒(o
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:21:00
連後面徐晃帶新招的兵都能衝破二爺立的營寨說明那時候二爺差不多強弩之末了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2025-01-02 21:21:00
跟蔣介石一樣沒北伐沒辦法保證自己地位
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:21:00
其實就算江東鼠輩不搞事,二爺當時也推不動了或許水淹七軍後就真的是最佳的撤退時機白
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:23:00
其實二爺這時候回去保住江陵 過幾個月曹操死了那還真的是村夫講得天下有變 殘念
作者: cobincarrol (偽卡仔)   2025-01-02 21:23:00
直接投降然後再內亂啊
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:23:00
不過那個時間點真的很好,蜀軍氣勢正盛,中原在亂,老曹幾乎分身乏術了,感覺好像還差一口氣
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:25:00
只要救活龐統 讓龐統跟關羽守荊州 問題直接解決7成
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:25:00
真要說如果魯肅晚點死就好了
作者: c140265 (yeeeric)   2025-01-02 21:28:00
先打荊州
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:30:00
話說東吳拿荊州所有荊州士族都響應沒啥抵抗也太扯到底是二爺平時風評太差還是東吳經營很久了...
作者: kkk895310 (kkk895310)   2025-01-02 21:30:00
關羽丟荊州導致北伐一直缺糧,劉備打吳賠上一堆官員
作者: AccLaborGo (跳跳飛剪刀)   2025-01-02 21:31:00
天天在家吹噓跟小婢捉i
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2025-01-02 21:33:00
水淹七軍已經是極限了 他打不贏徐晃
作者: Nightking (NightKing)   2025-01-02 21:33:00
關羽就演義捧出來的過譽仔
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:33:00
關羽丟荊州是蜀國衰敗的開端 說關羽坑掉蜀國也不為過
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2025-01-02 21:34:00
而且武關北伐補及問題超大
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:34:00
說真的我也沒多喜歡關羽 不就個會打仗的8+9
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:35:00
丟荊州連帶上庸這些地方都吐回去給曹魏,阿亮的選項後來就真的很少
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2025-01-02 21:35:00
關羽真那麼爛孫權就不會急著殺了
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:35:00
自大高傲又意氣用事 真的是標準低端8+9仔
作者: ppgod (ppgod)   2025-01-02 21:35:00
我2D天下無敵
作者: amig0123 (小流)   2025-01-02 21:36:00
關羽不死 蜀國還有機會 死了就0%
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:36:00
關羽作戰能力是沒啥好質疑 但就爛在他那死個性
作者: cplusplus426 (c++)   2025-01-02 21:36:00
關單兵很強沒問題 但就太自以為阿
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:36:00
但徐晃的生力軍在漢中打光了 帶的可是預備隊新兵
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:37:00
太自大 完全不把人放在眼裡 個性導致他失敗
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:37:00
這樣還能衝破二爺的防守 痾...
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:37:00
阿亮真的該把二爺也叫去好好上隆中對
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:37:00
荊州的仕紳一直都是騎牆派啊 哪一個他們有抵抗
作者: kevenchia (萬應白花油)   2025-01-02 21:38:00
笑死 有夠尷尬
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:38:00
你叫一軍球員五連戰之後再跟休養生息好的二軍打也是有可能會輸啦
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:38:00
二哥威震華夏不是演義寫的 過譽是後來他變關聖帝君才寫一堆主要是呂蒙後面背刺他是要怎麼玩 他還只是第二戰場
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:39:00
關羽輸給吳魏明星隊是輸得不冤 但會玩到這局面也是他自己自找的
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:41:00
阿瞞真的是沒辦法才去挑撥孫吳出來 不然襄樊戰線是曹仁耶 可不是夏侯惇
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:43:00
曹仁高光就江陵扛周瑜一年那邊了 後面戰績有點慘烈
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:44:00
諸曹夏侯最有帥相的就妙才跟曹仁
作者: kiolp (案)   2025-01-02 21:46:00
0 這個時間點已經打不贏了
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:46:00
蜀國有帥才的將領只有關羽 偏偏關羽又有致命個性缺陷
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:47:00
其實全怪二哥也不是太公平 應該說 劉備陣營太高估孫吳聯盟的忠誠度
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:49:00
二爺自己也有問題啦,羞辱江東鼠輩一時爽,爽到後來出事了吼
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2025-01-02 21:50:00
還有就是孫十萬無法打出東線破口 也是大問題就是了不燃根本沒空管荊州了
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:51:00
關羽是有辦法維繫孫劉聯盟阿 他就自己耍北爛嗆東吳
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:51:00
在魯肅過世之後 孫劉聯盟就該重新評估了 這個其實以孔明的思路不該沒想到
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2025-01-02 21:52:00
孫十萬也是北伐好幾次,只是沒成績,最後還變大禮包
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:52:00
東吳的軍隊跟蜀魏不同 是個家世族聯合 所以守成可以同仇敵愾 但是進攻大家就會想保留實力龜在那邊
作者: asdhahaha (板橋朴敘俊)   2025-01-02 21:53:00
大意失荊州之後就沒搞頭了好好守著苟一波發育爆兵還有機會打就跟世紀帝國一樣沒資源就是被耗到死
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2025-01-02 21:55:00
他沒有不罵孫權的選項啊 超明顯的離間計孫權找關羽聯姻背後目的很明顯啦
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:56:00
所以我會說東結孫權有難度,但亮子的計畫就是希望關羽能做到再去北伐啊
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:57:00
當時呂蒙一開始沒翻臉啊 佯裝示弱
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:58:00
其實二爺這次已經把張遼都吸走了 這時孫權北上沒啥阻礙
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 21:59:00
主要呂蒙都桶過荊州一次屁X了,他還有氣在二爺怎麼會對江東鼠輩那麼放心阿
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 22:00:00
不過大耳當年力阻孫權派人取四川自己卻反手就去取大概這點讓孫十萬心中不平衡ㄅ
作者: lozupomelo (柚子)   2025-01-02 22:02:00
這個真的是看時間點 要到整個大勢還沒去的時候亮子才不會累死自己要是二爺威震華夏的時候有跟先主合流就好了,最好是能避掉吳國背刺
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 22:04:00
就關羽喬不起整個東吳阿 他覺得整個東吳只有周瑜能打周瑜死了之後東吳根本不用怕他
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:06:00
在那個時間點 劉備那有誰可以喬得了孫吳又擋得住曹操 我看也只有亮子啊
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 22:07:00
好像還真的只能靠亮子,但漢中之戰如果沒有亮子鬼畜的後勤實力可能很難打贏
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:07:00
但是亮子就是得在大耳身邊啊 鳳雛搞那一齣上中下策跟落鳳坡就把整個局的走向改變了
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 22:09:00
其實就算沒鳳雛劉備也有黃權跟法正,問題是亮子SSR的後勤能力難以取代
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:09:00
然後整個劉備陣營能讓二哥聽話的 除了大耳也就亮子法正類似程昱 後勤你就把亮子比文若
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 22:11:00
所以我才說只要龐統不死 讓龐統跟關羽守荊州
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:12:00
因為鳳雛登場的時間其實太短 他的後勤能力如何未知
作者: asdhahaha (板橋朴敘俊)   2025-01-02 22:12:00
關羽好好防守荊州等大哥那邊打完再說不就好了
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 22:12:00
亮子跟著劉備 歷史就能改寫了
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:14:00
大耳當時選擇帶鳳雛入蜀 也是有考量到亮子才有辦法安二哥當時鳳雛在劉備陣營還算沒實績的
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2025-01-02 22:16:00
另一方面是荊州的資源更適合亮子的後勤能力
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 22:16:00
所以才要帶龐統去川蜀建功
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:17:00
對大耳來說 亮子強項是後勤 不是打仗 這也是一個點
作者: chuosn (.............)   2025-01-02 22:18:00
如果是我穿越過去,當然是想辦法把火藥發明出來然後平a出去
作者: swps40309 (海王類)   2025-01-02 22:19:00
不過亮子跟龐統不知道哪一個比較能壓住荊州士族,我知道亮子已經算很大尾了,龐統的背景就比較少涉略畢竟對荊州人來說,關羽畢竟是外來戶
作者: starfuck (星法克)   2025-01-02 22:21:00
我記得龐統好像沒什麼背景 是平民出身
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2025-01-02 22:21:00
這也是一個考量點 亮子對荊州是當地人
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:23:00
亮子也算是荊州士族代表沒錯月英他爸也是地方大佬但鳳雛他叔叔龐德公也是地方大佬之一 也是名門
作者: ghostl40809 (gracias)   2025-01-02 22:32:00
龐統如果活久一點 跟魏延應該很麻吉(子午谷)
作者: Duke200 (Duke)   2025-01-02 22:40:00
能讓二哥聽話的人,大概只有三位 大哥、阿亮跟徐庶
作者: RandyPerseus (France_RT)   2025-01-02 22:41:00
鋤禾日當午
作者: Duke200 (Duke)   2025-01-02 22:43:00
某程度來說,大耳擁有過阿亮、龐老六、徐庶跟法正這種超頂尖謀士團 可惜啊,龐跟法早死,徐去魏,剩亮
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 22:45:00
龐統當然是士族啊 不然怎麼打得進水鏡交流圈
作者: martin12345m (luckybear)   2025-01-02 23:32:00
太難了 還是去東京當經紀人吧
作者: Hamazura (濱面仕上)   2025-01-03 02:55:00
季漢自己內部也有問題:外來政權(劉備北方+諸葛荊州),駐守官員派(劉璋),益州本土派,這三派互看不順眼;諸葛亮用對外戰爭轉移內戰矛盾(北伐)丟了荊州基本上就沒戲了,後勤補給要從四川出來基本上沒戲曹魏吞不下蜀漢也是因為內鬥,等內鬥結束(曹氏vs司馬)後蜀漢就掰了
作者: httew69 (無敵正妹)   2025-01-03 03:09:00
穿越發明火藥是正解不然怎麼玩都是死棋火藥才是終結冷兵器時代的絕招
作者: mxmx3838 (激情小黃瓜)   2025-01-03 04:34:00
荊州沒掉也不用淚斬馬謖了 肯定是回到漢中之戰結束後

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