一、105年新北市議會議事錄重點節錄
第2屆第4次定期會105年12月13日第13次會議 歲入部分
陳局長國君：跟各位議員報告，我們在各位議員桌上已經擺了就是有關100年到105年新北
市歡樂耶誕城贊助廠商及金額的一個資料，在背面我們也做了一個有關於2016年新北市歡
樂耶誕城採購書的邀標書內容，還有參考範例也包括了臺北市105年度臺北最HIGH新年城
的一個他們的邀標說明，還有在2017年臺南市跨年晚會的一個邀標說明，根據邀標文件的
部分，現在就是說我們準備了，這個文件是2,400萬不足的部分，就請廠商自行要去尋找
這個贊助經費，就實際個別廠商的部分到底贊助多少？我們現在也會去請TVBS看有沒有辦
法提供給我們，以上報告。
主　　　席：李坤城李議員請。
李議員坤城：謝謝議長，請教局長。
陳局長國君：是。
李議員坤城：今年是由哪家廠商得標？
陳局長國君：今年是TVBS。
李議員坤城：TVBS得標，然後他得標之後再去找這些贊助的廠商是不是？
陳局長國君：是。
李議員坤城：然後我們市府撥了2,400萬的經費來辦理歡樂耶誕城。
陳局長國君：是。
李議員坤城：然後這個他又去找這些廠商，你現在知道說找這些廠商總共贊助多少錢嗎？
陳局長國君：因為我們並沒有去做這個邀標文件，就是我們跟其他幾個地方政府在這方面
都沒有做......
李議員坤城：所以你也不知道說我們今年這個活動全部的經費是多少錢？
陳局長國君：我們當初預估至少這個活動的經費是要超過4,800萬以上的規模，所以我們
在邀標文件上面我們有去註明說，我們認為至少要做到這個規模是超過4,800萬以上，不
足的經費的部分就由得標廠商。
李議員坤城：所以說他至少不虧錢的話，他也要自己再去募2,400萬就對了。
陳局長國君：他可能募到2,400萬可能還會虧錢，因為變成他自己的......
李議員坤城：廠商怎麼可能虧錢的？他一定要募到2,400萬以上。
陳局長國君：超過以上，對。
議事錄網址：
https://reurl.cc/pxE50b
二、中國乾爹華為傾囊相助撒旦塞車城
（107年12月新聞）
（新聞節錄）對此，新北市觀光旅遊局長陳國君表示，華為在2017年的贊助經費是240萬
元，經費是單純的贊助活動本身，並沒有進入市府預算。
新聞網址：
https://reurl.cc/mv10K1
三、恭喜TVBS敗部復活（108年7月新聞）
〈耶誕趴商戰1〉菜鳥搞砸耶誕城3千萬標案 TVBS敗部復活內幕【壹點就報】
新聞網址：
https://reurl.cc/emYdYQ
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小結1：
以上得知，撒旦塞車城每年需要4,800萬才辦得起來，其中2,400萬是新北市政府的公務預
算；剩下來的錢是得標廠商自己找企業贊助。
又依照契約規定，企業贊助金額是不用報給市政府，更不用說給市議會了。
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四、撒旦塞車城109年度採購案
招標方式：經公開評選或公開徵求之限制性招標
預算金額：6千萬
總決標金額：5,940萬元（其中聯利媒體公司(就TVBS)的金額是4,989萬6千元。）
採購網網址:
https://reurl.cc/kLAaGb
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小結2：
然後，109年撒旦塞車城因為中國武漢肺炎的關係，提早收攤，照說應該就能省錢了……
可是……
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五、109年做了2次契約變更
第1次契約變更金額：150萬
第2次契約變更金額：150萬
（採購網只有第2次契變資料，但有提到第1次契變的金額）
採購網網址:
https://reurl.cc/WX9RL5
六、撒旦塞車城110年度採購案
招標方式：經公開評選或公開徵求之限制性招標
預算金額：6千萬
總決標金額：5,818萬9,600元（其中聯利媒體公司(就TVBS)的金額是4887萬9,264元。）
採購網網址:
https://reurl.cc/0xN9Rk
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說完了撒旦塞車城公務預算的問題後，接著再來梳理人物關係。
上述三有關TVBS敗部復活時的新北市政府觀旅局局長為張其強，他本身就是媒體人出身也
曾任職TVBS。
後來撒旦塞車城公家預算從3千萬倍增到6千萬也是在他任內。現在則是高升新北市政府副
秘書長。
現任的觀旅局局長蔣志薇同樣是媒體人出身，亦曾任職TVBS，更是張其強以前的下屬。
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疑點1：如果照105年市議會議事錄所言，撒旦塞車城至少要4,800萬元才辦得起來，那麼
後來109、110年開始預算調整為6千萬（TVBS一樣拿走4,800多萬預算），是不是就不需要
再拉企業贊助？
疑點2：109年明明提早閉城，竟然還會辦理2次契約變更追加預算，市政府冤大頭嗎？
疑點3：109、110這兩年的撒旦塞車城辦下來，其實還是有企業贊助，所以，這部分的【
利潤】是交給新北市政府；還是市政府跟得標廠商對分，或是，活動開辦經費市政府出錢
（人民買單），得標廠商爽賺標案利潤跟企業贊助呢？
雖然資料來源是市議會議事錄、政府採購網與媒體報導，皆為一般人隨手可得的公開資訊
，但講那麼多，是不是該上個不自殺聲明呢？！
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請正方、反方護衛隊上前辯論，貼心提醒一下不準問候別人母親、雲端板橋人請迴避。

有無利益迴避？

樓上不先幫我補血嗎？

幫補

幫補，意外險買一點

補

幫補

笑死議員政風查不到輪到在ptt嘴 好了啦下去

Push 板橋人推

勇者推

這年頭連懷疑 都得落得文字獄白色恐怖了嗎

我個人覺得如果有很明顯的稅收資料，大於政府預算的話我還是會支持新北耶誕城。但是交通拜託先搞定好。所以改善交通為首要之點啊@@，但老實說中山路到四川路平常的下班時間真的很塞，耶誕城就是更塞。

原來這麼大活動，才花這麼少錢，反觀......

不過畢竟塞車成本是你假設實際有可能更大或者更少。這比稅收還要難估算。

很簡單，也很困難。找個經濟或財政系老師做研究，但瓜田李下，拿研究費中立性，呵呵上面那份報告只能算老王賣瓜

推

2000份問券都是有效問券，厲害有學過經濟學都有腦袋知道，有外部成本的東西，均衡生產量高於最適生產量，交通壅塞，噪音環境的社會成本，整份報告都沒看到啊。還有 警察，義警多出勤的名目成本也沒計算啊

樓上內行！

好認真

之前館長還是蘋果日報對侯市長做的民調，就有灌票紀錄，被人截圖在公務八卦fb爆料，要新北市公務員上去投票，還要回報。如果我是觀光局，會做出很爛的結論嗎？報告出的去嗎，感覺還不如大學生的統計報告

雖說認同對於報告看法，但對於耶誕城到底是益處還是造成社會負擔的議題我覺得是無法拉上來好好討論的。畢竟一件事情的好壞處不會因為一份報告就可以拿來定奪。http://i.imgur.com/tJ1zbQ8.jpg

簡單來說，之前三倍券議題，政大財政系的連連賢明老師用發票去推估營業額，才有辦法去推估那些行業的影響數。新北政府辦了這多年，總該量化效益跟成本吧。一份報告最後結論熊熊冒出府中商圈的夜市攤商生意也提升五成，佐證資料在那啊，一份報告可信度在那？

推樓上認真探討 對大部分老百姓 才不會管啥成本效益 就算有報告是「虧本」看目前時勢 耶誕城不可能停掉 多數人是支持的 搞不好會成為咱們首長支持者說嘴的「政績」即便有板友或議員打預算問題 咱們選的代議士 有人去杯葛或是提案砍掉嗎？ 不然光在PTT講也沒用 即使去精算那成本的結果 就像公布的GDP一樣 無論數字如何 會抱怨的還是會抱怨

所以我認同你的說法，但對於這件事情是益處還是壞處不會一份報告就成了板橋人的整體意見。

報告裡面的抽樣，只對遊客抽樣，缺乏對周邊住戶抽樣嗎？連對商家的調查都沒有啊，才會很突兀在結論（p38）冒出一句話說府中商圈夜市攤商生意多了5成。另外注意(p38)結論的第七行有跳字（周飯店逆勢成長）跟錯字（誕的言部首打錯），我都懷疑這段是不是來不及校正，還是來自某新聞

我也希望公部門都可以像你所說的都一樣，但是經濟上牽扯的很多的因素（政治、外交、國內財團....等），有學過經濟學基礎上大家都知道。你說的那是不是存在烏托邦（我指我幻想的美好世界）我不知道。雖然論壇上大家可以想法齊出，但是實踐或許又是另外一件事情了。說的永遠比做的簡單，就單單以現今所處的角度，在切換到說你覺得要花在刀口上的事情，是否還能保持現今的想法呢？也沒辦法得知了。補充：我想表達的是當你到達那個位置擁有的資源跟權力你是否還能初心呢？

民眾水準也反應政治水準。若大家都想要肉桶政治，也一起承擔惡果。就像大家都只介意選舉吃得到米粉嗎，那一起承擔選舉後連湯都沒有的後果。

光看樓主形容耶誕城的用字遣字, 就可知道早就帶有顏色和立場了觀旅局這種單位找媒體人來當很正常,主管再以自身的人脈或關係找來以前同事來同一單位也很正常, 不然也不會有什麼交通幫,XX幫....之類的105年預算4800萬,109年和110年變成6000萬,物價都不會漲?去年主題迪士尼, 今年樂高, 都不會需要付授權費或權利金之類的?樓主這麼繪聲繪影的覺得耶誕城有問題,應該把這些資料提供給民意代表, 我想他們會很願意地幫你查!有不法就應該查, 該辦就辦,我們這些市民和納稅義務人都舉雙手贊成喔!但如果樓主以為這樣就可以廢了你討厭的耶誕城, 省省吧!

我是希望你客觀一點，針對侯友宜不如針對該針對的…如果辦這個不能圖利企業或者政府，誰還要辦呢？況且有些事情我覺得就算是侯市長也不是侯市長說了算，他是新北六都的市長，很多事情還要看上面的臉色，他有他的壓力，這個你說的撒旦塞車城早在蘇貞昌市長時代就在辦了…應該不難理解吧

2011年首屆以來 不一直都是藍的首長在辦的嗎？

是支持耶誕城 但是也太多天了 好像之前某年還到元宵不知道在幹嘛

我覺得怪怪的…我查到的也是藍的市長，但為什麼我印象蘇貞昌在的時候就有了呢

推推

這水很深

那也能真的吸引到人，交通還是最大因素，雖然政策尚未施行我無法知道是否能造成你所說生活圈真的有任何益處,未可知？而且八仙非國家所有，也要考慮萬海是否出借等相關問題。而且蘆洲三重八里上下班也是非常的壅塞這也是需要考量之一問題，無法有捷運相關來疏通其相關人流，另外就是其能拉到的贊助是否還能如板橋耶誕城。我前篇也有說過沿著捷運站擴張。伴隨捷運交通便利性。以上，另外其實那段話語不是在回應你，既然您都回覆所以我上段提出我的想法。另外我覺得尊重他人宗教還是很重要的，您可以不認同此宗教，但無須這樣描述此活動

E所說的"觀旅局這種單位找媒體人來當很正常"那不就驗證我所說的,自己的報告就是老王賣瓜一樣廢物2011年是首屆,2010年是朱立倫開始擔任縣長台灣不是以基督教跟天主教為主的國家,不就是美其名耶誕城,實際就是購物城,但那就應該拿出營業數據來證明辦的合理性阿,否則外部成本只是民眾承擔,就算是好處也不是全部商家都受惠,那憑什麼要板橋人自己認賠,來換取所謂的施政政績跟目光

所以認賠是你單單自己覺得認賠，還是能代表整個板橋人的所有意見呢？另外一篇留言表示住夜市附近人潮變多了，他也覺得不錯熱鬧。這大概就是問題一直有爭議所在了，你有你的他有他的，但板上的言論經常是板橋人（到底是你自己覺得還是真的整個板橋人都這樣覺得還是住新板特區的人覺得）覺得，然後就變成一篇新聞了。雖然我覺得報告真的不ok，但未來您也可以向你選出來的立法委員或者是新北市議員提出修法或者是相關規範來促成你想要的樣子，如果真的成立相關活動舉辦方法需由監察院找第三方來做kpi相關法規，到時候又要有人說唉官官相護啦報告有什麼用，所以怎樣的報告您才能接受，到底是40%（假設）的聲音，還是剩餘其他的聲音才重要，也只能回到民主的重要性。活動到底能不能讓板橋人開心？也不能得知，到底有沒有造福板橋商家（如果是你你可能覺得政府要提出數據你才會相信），但對於我自己的個人意見已經我認識的朋友，在大遠百美食街，他說他耶誕城的營收就能繳得起一整年店租還有賺，我認識的小遠百櫃姐到這時候也需要積極找工讀生來站櫃來對付跟週年慶一樣的人潮，對於住戶，一定是也有人覺得麻煩，一點也不美有光害有噪音，但也有人覺得房價穩定，又可以欣賞美麗燈景對他來說不是光害。

推勇者

有空麻煩順便監督一下疫苗採購預算 感恩

板橋版監督疫苗採購?腦子???你還是轉戰八卦板好了Vaude經典言論：大樓光害影響燈景好嗎 受不了一堆人本末顛倒 https://reurl.cc/Gb0vYZ 幫你紅一下好了

回原po您是不是搞錯，我的意思是法規規定需要有相關報告，而非研議@@，研議跟法規是完全不同的層級。另外102表示的為號召“市集的攤販”，但有辦法忽略整個新版特區的商業圈嗎？我不知道遊玩的人是不是只會限定消費市集攤販不逛商圈？

推推~

flyaway,首先你認識在大遠百賺錢的例子，前面談到，營業稅是國稅，不是地方稅。新北市稅收不會增加，板橋人付出的塞車惡化成本沒有被補貼啊 ，這就是經濟／財政學所說的社會成本存在的前提，私人生產量會高於最適生產量。白話說，廠商生產的成本不用把板橋人的犧牲納入，只是拿板橋人墊背而已。所以為何要有比較精準的研究報告，去分析產業關聯，連11年舉辦不算短，一份可以支撐繼續或是擴大舉辦的報告都拿不出來啊。再者，你講到房價穩定，就蠻好笑的。有錢人絕對不希望，回家一起塞車跟一起外面重低音喇叭（還一個月之久）。房價影響因素主要在資產的持有成本，也就是央行的利率跟持有房產的稅制，另外還可以考慮地方財政理論的地方公共財與地方稅的關聯。另外很多人有幻覺，以為房價上漲會財富增加，其實以前台大華昌宜教授就有討論台灣高自有住宅率的迷思，可google。高房價只有少數有多房的高資產人事才能獲利。所以建議你當你打出聖誕城跟房價關係時，可以多想想。https://newtalk.tw/news/view/2019-02-21/210660 參考吧

到底是在亂算什麼 耶誕城無形資產的價值不是這樣評估的好嗎這種算法適合去把高端算清楚再來

我只想說每個教授對於同樣議題也都有不一樣的看法，也有一派相信某些人早年取得成本低而擁有了現在高房價的言論議題，你提議了這個教授你認同或者他的數據讓你可相信，但這件事情就跟我問你的，你一直說板橋人板橋人，到底是你個人不開心，還是整體的板橋人不開心。所以你覺得犧牲但是我不覺得我犧牲。那為何要因為你覺得你犧牲而不舉辦為何要因為我的喜歡而舉辦呢？至少在我自己的言論我都表明這是我自己個人的看法，而非以群體來加以解釋。房價的部分可以參考2011後的實價登錄，新板特區（在政府規劃他就是一個商業區域）蔓延到海山完全高中等地帶一整個區塊的漲幅。擁有一個四鐵又腹地可以舉辦活動成就了這個活動帶來大量的經濟收益，不論到底是地方稅收或者是國稅，看著財團每年開心的贊助（他們算盤打得很仔細），帶來的經濟效益真的非常大，活絡的經濟帶來的你也沒有提到所產生的工作機會這也是益處，很多事情本就一體兩面，有好有壞怎麼好好去平衡。我承認會塞車會影響我，噪音光害對我來說是熱鬧的氣氛這也只是單單對我自己感覺。

哈，又不是只有板橋漲。連接板橋房價跟耶誕城只會讓人覺得牽強所以連一份沒民調過板橋人當地居民，只民調遊客的報告可信度呢？觀光局真的就是老王賣瓜你想像的經濟效益，根本沒有根據啊。不就是你的感覺跟我的感覺不同。更不用說，獲利分配的問題，誰獲利？誰損失？我當然可以說，你以為你吃肉，但我也可以說你只是喝湯而已就開心了，你不同意也無妨啊。但現實是被塞到車，吵到的人呢？不就只能上網唉一下而已。vaude，你讀過初級會計學嗎，如果無形資產的定義都弄不清楚，也讓人發笑如果連一個活動的效益成本分析都做不出來，你的無形資產怎量化？蠻可笑的vaude等你來說明啊.你的無形資產計算方式，看看可否投個台灣經濟論文叢刊啊，我有興趣啊，恭候啊flyaway,可google資產價格變動對民間消費支出影響效果之研究（台大經濟陳南光也是現在央行副總裁，跟王泓仁）兩位做的研究，房價變動的財富效果,不會顯著影響消費（白話就是房價增加你不會以為自己變有錢而多消費，自然就不會增加gdp）。還有台灣房價官方指數很短,想研究房價指數可以參考信義或國泰指數。講這多，就是要你說的，房價穩定跟耶誕城關係，只是你的想像。

我從沒說過是因為耶誕城才漲價的阿....，我講述了很多四鐵共構跟穩定的商業區，還有商業活動才促成房屋漲價。另外那請問跟你這樣的言論討論有什麼意義呢？經濟效益,你說報告書不中立又很爛（雖然我是這樣覺得），即便國稅或者是地方政府稅收有收到，如果按照只要不符合您的意見都不是依據，那要怎麼理性討論，因為不管怎樣你都可以找出某位學者說過的話來說你是錯的，但我也回應了同樣的議題每位教授看法都不一定會一致了，然後就定調，然後就說Google可以查到什麼文章，那跟你持反意見對你來說都錯不是嗎？。您卻愛使用群體字眼來說描述犧牲，社會成本（對於我來說塞車是，對於其他人我不知道）其他篇留言也有人是期望舉辦這活動啊！那到底是社會成本還是帶來利益。所以在這議題上我也都說是我個人意見，但您卻都說板橋人怎樣，到底是？？？我經濟效益的判斷就從活動獲得的贊助越來越多大家又不是大善人，而且我是記得有人跟朋友就真的單靠耶誕城能來付出一年店租，之前我在樂華夜市當工讀也真的能體驗到什麼叫作過年人潮賺一年成本來的感覺，這是我的想法跟依據，那您到也是提看看，並且有實際的數量化所謂的社會成本（真的有不是沒有但是社會成本在這件事情上是因人而異的），發放問卷，並且回收30萬份有效問卷數據統計，那我就真的很佩服。而不是說粗估15萬人被耽誤的時間（我也沒有反駁就單單不認同）。來描述社會成本。也從未說過的不能上來抱怨，但每次都說板橋人板橋人，到底是你的聲音還是板橋人全體聲音。

哈，台灣又不是只有板橋在漲而已。是誰說（有人覺得房價穩定，又可以欣賞美麗燈景對他來說不是光害，有人？誰？你嗎）房價穩定跟聖誕城關係是？你又說房價漲跟四鐵商業區有關，說到底，耶誕城就是商業行為啊，跟耶穌有什關係啊？不就跟1111光棍節一樣，難道擺個竹筍充當就算是耶誕節嗎，明眼人都知道。另誰說一定要發30萬問券，你自己腦補啊，統計學家有這low嗎。你賺錢賺爽爽，我靠北有人賺錢，塞車聽噪音沒被補償，可以嗎？寫這淺白你應該懂了吧？師大夜市的案例就不遠啊，只是這邊是新北政府帶頭，比較厲害，滿意嗎

推 這討論很好 預算就是要監督

真的效益這麼好嗎 嘖嘖

反正預算是慷他人之慨，受益的人自然會成為利益團體(interest group)，反彈聲音就忽視好了

所以樓主相關資料準備好了嗎? 要爆料給議員了嗎?認為有不法, 資料就快送!本人雙手贊成不法就要辦!還有政治意識型態掛帥的人, 不要來汙染板橋版喔!

樓上自介?

翻譯：他的意識型態是 見黑影就開槍 而還在蒐集證據中的別人 叫做污染

資料就是從新北市議會來的還爆料給議員 你是智障?