Re: [問題] 鷺江國小都不開放運動

作者: gymnast (蔚藍)   2018-10-03 14:02:21
謝謝回應
很多網友有問到我們的點在哪?問何不去附近公園等,我就簡述下情況,
也再提出幾個學校是否開放的觀點供板友檢視
事出有因,我們也是很忙的上班族,不是沒事找事做,在有小孩之前,
我們也不會去注意學校要不要開放,現在有兩個小孩,學校要不要開放
對我們就差很大;周末我們大人只想在家裡好好休息,但再怎麼不願意,
也是會帶兩個小孩去曬曬太陽,我們4歲多的小朋友很迷射飛盤,對附近
蘆洲公園和九三公園熟悉的爸爸媽媽應該都同意這兩個公園不適合練習
飛盤,很容易打到其他人或射到馬路上去
不要說射飛盤了,就連練習腳踏車的空間都是奢望,因為鷺江國小關閉,
附近的小朋友會擠到蘆洲和九三公園,我們兩次在蘆洲公園練習後就放棄
了,我都會扶著腳踏車的後椅推,等沒有人的時候才放開,避免控制不穩撞到
其他人,但因為太多人了,這一秒沒人,下一秒就會有其他小朋友跑過來
,很感慨的是一邊的蘆洲公園擠成這樣,看過去另一邊大3倍多的鷺小國小
卻空在那裡,不禁會想為何這些空間不能開放給民眾使用呢?雙北市最珍貴的
就是活動空間了,這樣白白浪費不是很可惜嗎?
九三公園的情況更慘,因為它的設施比較新奇吸引更多小朋友前往,比蘆洲公園
更擠,我有次就看到兩個小朋友在追逐,其中一位不幸被玩盪鞦韆的大朋友撞到
滾了一兩圈,看在他媽媽的心裡一定很不捨
我們目前的做法就只能到有點遠但更大環保公園,因為附近不好停車,就換
搭計程車過去,鷺江國小離我們不到50公尺,能開放對我們是大大的方便,
我們就不用擰著大小包、扛著腳踏車去坐計程車到環保公園
有些版友激烈到做人身攻擊,但開放校園本來就會有正反意見,台灣是
民主的社會,民主就是讓各方都能發聲,之後少數服從多數,所以我們想借
由本版找出附近跟我們有同樣困擾的鄰居,大家能一起發聲,我們相信聲音
夠多,鷺江國小也會比較積極開放校園,若聲音不夠多,校方要維持目前
關閉校園的政策,我們也是尊重,再怎麼不方便,附近爸爸媽媽應該都有
自己提供小孩活動空間的因應方法了
大多網友提供的陳情方式我們都試過,比較有用的已傳給幾位網友,這裡
再貼上來,請住附近也希望鷺江國小假日開放空間供民眾運動健身的鄰居
一起幫忙發聲陳情
1.1999 他們可接收這種陳情,也會發正式公文回覆處理結果
2.教育部陳情信箱 https://email.moe.gov.tw/EDU_WEB/sendmail/send.php
會發確認email給陳情人,按下確認連結後就可以追蹤陳情進度
3.李翁月娥議員 陳情電話 22859669,服務處很積極受理,說會了解情況後再
告知處理方式;越多人陳情,就能傳達出附近民眾需要鷺江國小開放運動空
間的需求
以下是對於反方意見,提出自己的觀點,aiweisen大認為局部施工關閉整個校園
會比較妥當,但是之前蘆洲公園也有部分施工,目前環保公園也在施工中,他們
都是圍封鎖線,做到明顯警示,而不是把整個公園都關起來,當然不是說圍起來
就百分之百沒人會受傷,但局部施工就把整個學校關起來,是有點矯枉過正、不
符合比例
不少網友認為學校的資源是學校的,有開放要感恩,沒開放是應該的,但這就是
整個討論的關鍵點了,我們會發文的預設立場就是認為學校的資源是社會的,是要
做對整個社會最大的資源利用,當然,要給學校多大的權利沒有對錯,就多數決,
少數服從多數
我是不認同學校為了避免複雜人士進入就關閉學校,歐美的pshyco也不比台灣少
,但對於校區都是持開放的態度;我認為重點是要教小孩意識到他們的周遭
可能會有危險,要認識危險,才能真正避免危險,而不是幫小孩把所有的危險都
隔離掉;我們不會比歐美笨,但是不是他們在資源利用上做得比我們有效率,
所以很多方面反而比我們進步
對於學校開放會有人會破壞設施的意見,我有看到ㄧ個現象,提出來給各位參考,
我在蘆洲公園曾看到ㄧ些迷惘青少年爬進鷺江國小玩耍,封閉學校只能擋下下我們
這種守法的人,但我們這些人不會去破壞設備,我看那些迷惘青少年抽菸、粗暴
使用遊樂設備玩耍,反而會讓設備更容易壞,整個校園也變成他們的專屬樂園;
若是能開放給ㄧ般民眾,有其他人在旁邊一起玩的話,這些迷惘青少年也不至於會
那麼放肆
有些版友認同學校假日關閉可以避免ㄧ些問題,能不能避免問題先不談,但我要
提醒下關閉學校本身就是要付出不少社會成本,不是免費的,量化一下比較好
理解,以鷺江國小的面積出租ㄧ天50萬不會太誇張,若學校假日開放,就等於
當日回饋社會50萬價值的空間給民眾運動健身,關起來的話就等於是付出這50萬
的機會成本,到您認為值得關閉學校的理由
整個台灣學校空間資源龐大,開放學校是不是比較進步的做法,這大家意見不同,
但絕對是值得大家花時間思考的問題
※ 引述《aiweisen (艾維森)》之銘言:
: 以前在學校服役過 單位是在總務處
: 學校其間也有遇過施工 試著回答你的問題
: ※ 引述《gymnast》之銘言:
: : 我想分兩部分回答
: : 1.安全的問題上,民眾(或孩子家長)本身就應該為自己的安全付最大的責任,
: : 學校的責任就是把施工的區域圍起,盡到明顯警示的義務;都知道此區域在
: : 施工,還要進入那就是自己或是家長的責任了,不能因為少數不負責的人,就
: 的確 在一般工程中總務處是會用鐵籬笆或三角錐將施工區域圍起
: 但請注意 任何一位民眾或學生 在學校的施工區域受傷
: 不管有沒有做好安全防護
: 對外學校都不可能有「這是你自己的責任」的這種態度發生
: 因為學校就是不想在發生事情後 被教育局督
: 所以在校園安全上 總務處評估的防護層級都會比較高
: : 要犧牲掉所有附近民眾的運動空間,好比不能因為有人酒駕,就把馬路都封起來
: : 不能使用
: 神邏輯 不解釋
: : 2.這點是我們最不能接受的,若一年中有幾個禮拜重大施工,而學校也確實是
: : 安全考量的因素把全校關閉,這我們也能互相體諒,但如前述,我們是兩、三年
: : 觀察下來,鷺江國小非常頻繁用施工的藉口,不開放給一般民眾運動,我很肯定地說
: : 這一兩年,他們關閉的時間比開放的時間多,變成關閉才是常態,這就違背您所
: : 提供教育局請學校開放的初衷了
: 不囉嗦 施工的情形與進度 總務處最先知道就這三個人
: 1.總務主任 2.工友 3.警衛
: 你說了這麼多 怎都沒沒向警衛詢問是什麼做什麼工程?
: 會停止對外開放 我能想到的一定是大工程
: 這一般校長都會指示 工程產生的噪音不能影響教學
: 因為上課若有噪音 教師會抗議 這會影響後續很多問題
: 沒有校長會拿石頭砸自己的腳
: 所以你可以想一下 工程若不等假日做 什麼時候才能做?
: 如果你認為施工是藉口 那你就直接去教育局網站
: 以「鷺江國小已施工為藉口,拒絕假日對外開放民眾運動」為題寫信做投訴
: 學校或教育局就會回函給你
: 不過一般有工程在做 就是教育局那邊的工程款有下來
: 學校近期在做什麼工程 教育局也會知道
: 所以是不是藉口 一翻兩瞪眼
作者: lavor (maha)   2018-10-03 14:12:00
簡單來說就是離你家近,開放就是爽到你,不開你很麻煩?
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2018-10-03 14:15:00
要是帶孩子的意願跟動力,有堅持學校給你使用的十分之一孩子一定能得到,很妥善的照顧,什麼問題都沒有整片三蘆河濱場地這麼大,也好停車,距離也不遠喔,是太遠,因為超過五十公尺,走路三分鐘不會到
作者: xxUno (Uno)   2018-10-03 14:36:00
距離太遠不要 人太多不要
作者: oldriver (oldriver)   2018-10-03 14:37:00
學校開放又不只你會去 大家都擠進去你一樣沒得射飛盤吧還有開放學校就是星期一掃地的小朋友特別辛苦 一定
作者: kyoko22 (阿仲)   2018-10-03 14:49:00
要射飛盤去微風運河射到爽啊
作者: Clash0204 (浪人)   2018-10-03 14:54:00
都市計劃失敗的部份 ,學校老師沒有必要全責承擔
作者: okekidasuka (熊熊)   2018-10-03 15:04:00
放假到哪裡都是人啊!
作者: blaz (開花大叔)   2018-10-03 15:05:00
開放要收費進場嗎,不然場地維護跟人力的額外支出不是更多
作者: senbai (賢拜)   2018-10-03 15:09:00
通篇看下來只是因為離家近,整個三蘆地區的河濱公園是有夠
作者: blaz (開花大叔)   2018-10-03 15:09:00
你假設的場租50萬不管開放與否都不會收到,開了更慘好嗎XD
作者: luch1003 (貓小路)   2018-10-03 15:23:00
講一堆不就自己的問題嗎......
作者: senbai (賢拜)   2018-10-03 15:23:00
提供公眾使用,而校園是為了學生而存在
作者: yungju   2018-10-03 16:18:00
是我的錯覺嗎? 這裏好像八卦版原PO理性討論,被大家說的好像很自私的樣子我公司附近的西湖國小,昨天晚上我去運動時,跑道中間的草坪被整個挖起來(大概占1/8面積),校園還是有開放讓大家進去照樓上諸位的理論,我想學校應該要被批到死才對我覺得合理的封閉校園OK,但為了怕出事就不管三七二十一全部封閉,就是很標準的公務員心態
作者: senbai (賢拜)   2018-10-03 16:36:00
樓上,鷺江國小本來就有開放,施工期間封閉校園,我個人是沒覺得哪裡不合理啦~倘若是在完全沒施工的情況下來討論是否開放,才比較有討論空間吧~
作者: fairy17 (韓)   2018-10-03 16:44:00
在公共區域出事大家會將責任歸因於自己沒照顧好孩子,在學校裡出事您認為一般社會大眾說「學校沒錯」的比例有多高呢?這種風氣也是學校能不開就不開的原因之一吧(更何況鷺江就真的在施工啊)
作者: yungju   2018-10-03 16:44:00
我不了解鷺江的施工範圍如何? 如果小範圍不影響到運動場怕出事就不開放.就有點太超過
作者: xxUno (Uno)   2018-10-03 16:48:00
某樓的錯覺很嚴重的感覺
作者: yungju   2018-10-03 17:06:00
樓上,錯覺的來源就是你,別想逃 XDD
作者: q0513 (Qi)   2018-10-03 17:20:00
你的小孩好可憐...陽明山又不遠,淡水也近近的,去那奔跑曬太陽不好嗎。只想就近感覺就像:我有帶你們出去別再吵了!而且不管學校開不開放,飛盤打到人就是不行,學校給你用飛盤就不會打到人嗎=A=
作者: writergj (GJ)   2018-10-03 18:38:00
怕出事就不開放很合理吧?雖然矯枉過正,但有效啊。而且如果是因為自己的方便性,也不好說服人呀。但建議原PO,想怎麼做,也有管道就去做,你一直上來說,又得不到支持,難道要說服板友都支持你,你才去做嗎?
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2018-10-03 21:11:00
我一直以為 環保公園很好停車耶~集賢路 如意街 環河北路 都蠻多格位的阿從文章看不出來 想問問 有去三民高中問看看有沒有開放嗎?我記得 三民高中 有社區大學的關係 應該會開放那為什麼要練習飛盤不去隔壁的三民高中呢?
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2018-10-04 01:03:00
政治不正確,敢po給推
作者: rabbitivy (微笑的幸福)   2018-10-04 08:00:00
施工期間不開放沒有什麼不合理!
作者: gill1457 (哈啾)   2018-10-04 08:25:00
感覺不出有開放學校的必要,太牽強了
作者: cft104 (cft104)   2018-10-04 08:45:00
一定要為難學校就是了
作者: q0513 (Qi)   2018-10-04 09:28:00
突然想到台灣人就是太過自由這文,你的方便是建立在別人的為便上。你難道沒有發現嗎?*不便
作者: airazor (神鷹)   2018-10-04 09:38:00
提防那明明就都很方便也夠大,好啦照你邏輯,那裡太遠
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2018-10-04 09:48:00
簡單講就是懶
作者: xxUno (Uno)   2018-10-04 10:07:00
yungju.你要不要仔細看一下別樓的推文?
作者: tw179487 (galaxyblue)   2018-10-04 12:47:00
你可以在你家丟飛盤
作者: hydeliu (大風吹~著誰~誰就倒楣)   2018-10-04 14:32:00
額~到環保公園都要坐計程車是...? 你真的住三蘆?找個UBIKE騎過去應該也沒有很遠啦如果鷺江國小離你家近的話..沒有機車搭公車到那也不會不方便啊~社區小巴也有
作者: TINBING (TINBING)   2018-10-04 15:56:00
三民高中現在沒有開放, 承租的波菲美沒有了,所以現在社大也要憑證才能進入學校~
作者: ichch (渡船人)   2018-10-04 16:20:00
飛盤飛到工地。你兒子進去撿 踩到釘子。要求學校賠償因為學校本身應該做好安全措施。不應該讓釘子掉在地上學校本身就有很多小朋友進出。應該考慮到會有學生進去踩到所以你兒子踩到。是屬於學校疏失。應該賠償也許你覺得我腦補。不過你這麼會分析。你平心想想你或者其他人會不會這樣的反應?公家機關其實很怕麻煩就在這裡。明明是封閉系統卻要求開放大眾。但是這其中的成本以及風險卻是公務員承擔你在路上跌倒你會回去擦藥。你在銀行跌倒卻要求銀行賠償 這是台灣的現象
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2018-10-04 18:12:00
反正出事就要學校陪 國賠啊 蚌蚌整篇文章只看到有人自以為是 不能站在校方的角度想嗎?一直po文只會讓人更厭惡而已
作者: wcptt (龍魂)   2018-10-04 18:33:00
出事就是國賠,學校吃不完兜著走,然後不會有人幫學校講話
作者: dodoru (jomi)   2018-10-04 20:31:00
如果真的要在非上課日開放,我覺得比較正式的方式是校方必須要請假日的工作人員,而且不只是一兩位相關工作人員,才適合開放,但如果增加運作成本,那就變成入場也應該比照例如運動中心之類的模式收費,室內合理收費約每人100元/一小時,室外150~200/人都算合理。等於如果真的有這需要的人真的夠多 (足以形成經濟規模)那開放不是不可行,但假設兩位大人+一位小孩,一小時的使用費用加起來也需願意付費750~1000元。你如果真的有想要凝聚力量的心,那也更不能欠缺付費的心。前面算錯不好意思,2大人+1小孩,入場合理支出費用約總共450-600元/一小時
作者: show1104 (漫步自在)   2018-10-05 07:13:00
民主社會也不是你想怎麼樣就怎樣 大家就得配合你的需求或要求 總統也沒權利要求正在公休中的餐飲業者 為了他突然想吃這家的某一樣餐點 強迫該店家專門為了他開店或開伙
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2018-10-05 07:33:00
原po要是有同理心 就不會一直發廢文了
作者: loveisdie (認真就輸了)   2018-10-05 09:52:00
蒟蒻翻譯:沒有給我家方便就是不給大家方便
作者: dododoremi (dododo~~~)   2018-10-05 10:20:00
翻譯: 我不方便大家都不方便
作者: Lotte0401 (貓。冬眠狀態)   2018-10-05 13:00:00
既然都能開車,蘆堤也沒多遠,好停車,草地廣,腳踏車好騎既然孩子都生了,不能窩在家也應當,陪孩子出門走走吧執著在一個學校,視野也會變窄的我朋友為了孩子,都願意開很遠的車載孩子去參加各種活動(比如說彰化開到台中市之類的)
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2018-10-05 14:54:00
超過五十公尺,會很不方便
作者: kenny1300175 (蘇湖)   2018-10-05 17:44:00
搭計程車去環保公園,笑了
作者: janlingyi (Kumamon)   2018-10-06 10:25:00
自私自利,還敢理直氣壯!

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