Re: [情報] sivHD在reddit寫下英霸的評論

作者: Benedict0410 (抗組織胺)   2017-05-13 03:58:04
之前在板上看過類似的評論,我今天整理一下:
暴雪英霸在我的認知裡是一款『披著即時戰略遊戲外衣的MOBA(多人連線競技)遊戲』
記得暴雪(網址:https://goo.gl/hYMqGd) 在2013接受Gamespot訪談時,遊戲導演Dustin
直接提到:『...我們想要創造一個以任務目標為主、讓各個英雄合作達成任務...同時
比較少多人競技成分的遊戲...』(詳情點網址)
這就是為何我認定這款遊戲是 『戰略遊戲>=多人競技推塔遊戲+RPG遊戲』,而非一般
的多人競技推塔遊戲了。 換言之,在暴雪的觀念裡,遊戲的核心是玩家與地圖目標本身
的對抗與碰撞,這是第一點。
第二點是,為何暴雪英霸是款『偽』戰略遊戲? 因為有多目標啊,當地圖機制某種程度
跟推塔一樣重要時(甚至有些圖(花村或搶祭壇)根本不讓你直推核心),團隊的戰略抉擇
就是勝利的關鍵了,像是花村,推倒對方一個堡壘可以增強地圖機制,那你就必須思考:
我要繼續推這座塔,還是先去推車? 這就不只是極限走位神瞄準能解決的問題了。
前面幾篇文有些人在爭論什麼地圖機制要不要理,我可以在這邊跟大家說,暴雪英霸
就是要你理,他遊戲就是設計成如此,暴雪不希望這是場只是一個農兵殺人遊戲,
他希望你除了殺人,能在更高層次的『戰略』面上面決勝負。
最後,雖然遊戲是這樣設計的,我想好不好玩這仍是很主觀的,我要說如果硬要跟lol做
比較,我一定是選擇暴雪英霸。 除了更豐富的角色故事與互動、更棒的美術畫面外,
暴雪英霸著實走出了自己的一條路,在這個高度競爭的社會,讓玩家們在
個人表現/團隊合作/戰略觀念三方中取得了一個兼得的平衡;
在暴雪英霸裡,當你carry了一場勝利,不一定是因為你殺了最多的對手、而可能是
你在關鍵時刻在小地圖閃了那顆燈,當隊友陷入推塔與機制的兩難時,你選擇
犧牲自己、以一擋五,最終成功地讓隊友發動了那顆該死的祭壇砲,這種五人合一
的喜悅與合作感是其他類似遊戲無法帶給我的,謝謝暴雪爸爸。
作者: iouhsu (鍵盤神探-白羅)   2017-05-13 04:21:00
同意你啦 但有點濫情 其他遊戲最好是沒有合作的喜悅
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2017-05-13 07:37:00
及時處理機制只是入門的第一步拉按他的講法那LOL的LG位可以拔了XDDDD超無聊整天在那邊幾分秒機械動作 非A則B
作者: brian80122 (Cevi)   2017-05-13 07:55:00
JG位
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2017-05-13 08:04:00
說個笑話 萬年峽谷嘴別人僵化
作者: killer922 (可是我不喜歡吃苦瓜:()   2017-05-13 08:31:00
ST的鳥人價值連成的一飛。這不是峽谷能給的
作者: Tenebris (不要嘻嘻)   2017-05-13 08:38:00
那一飛值60萬
作者: svd237 (ggsmida)   2017-05-13 09:46:00
這人英霸大概AB測時期出現而已吧 LOL出現不也在戳嗎
作者: thzderx (MuiMui)   2017-05-13 09:47:00
兩款內容不同的遊戲,永遠比不完
作者: wsad66 (wsad66)   2017-05-13 11:44:00
前提是隊友願意配合(′°ω°‵)
作者: UltraKill (PbQ)   2017-05-13 12:05:00
英霸走自己的路是對的 否則只是沒有深刻特色的作品
作者: anadabaga (*願你的航行風吹不息*)   2017-05-13 12:10:00
也想到一飛60萬的鳥人 XD
作者: ojo32 (古風里戰神)   2017-05-13 12:19:00
同意 可惜再好的DESIGN在執行上最終關乎的還是好不好玩
作者: markk90355 (馬可久凌杉)   2017-05-13 13:25:00
以一擋五應該一秒蒸發XD
作者: roy2142 (roy)   2017-05-13 16:06:00
hots哪裡有更豐富的故事與互動?至少目前為止遊戲本身並沒有吧 都是繼承自其他遊戲的角色上面
作者: a12073311 (沒有)   2017-05-13 16:25:00
語音啊有關係的人物會有特殊語音不論是開場還是擊殺
作者: ilohoo (ilohoo)   2017-05-13 16:42:00
沒啥關係的也有互動語音
作者: liu1637 (路過的牛肉餅)   2017-05-13 16:42:00
聽說siv有認真打過高牌位的樣子 但只是很久以前聽說的他拍影片是做效果/創意打法的樣子
作者: frank355571 (TAUTU)   2017-05-13 18:54:00
要我列LOL的缺點我也可以列一堆,各有所愛罷了,LOL不過是起步早~還不說是靠魔獸爭霸創造的呢
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 19:05:00
怎麼又在LOL只是起步早XD 這裡也變得有點月讀區的味道要表達喜歡英霸可以不要用貶低其他遊戲的方式嗎
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 19:12:00
其實就是起步早啊 鬥塔2還不是輸lol
作者: RickyRubio09 (神童)   2017-05-13 19:14:00
dota2什麼都好 就是太難+伺服器太爛
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 19:20:00
dota2還比較能比 英霸就走不一樣的路了哪有單純只是起步早
作者: as3366700 (Evan)   2017-05-13 20:52:00
今天一個英霸的名人寫一篇文講LOL再PO到LOL版也是這樣啦,不然怎麼叫專版等等 英霸有名人嗎==?
作者: aCCQ (阿賢)   2017-05-13 20:56:00
獸王感覺可以 不知道他玩過LOL嗎 獸王應該蠻有名的吧
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 20:57:00
獸王 chu8 都是名人啊
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2017-05-13 22:01:00
有啊 帥狗
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 22:04:00
帥狗是誰啦
作者: frank355571 (TAUTU)   2017-05-13 22:14:00
lol是Dota設計師出去創的,dota+dota2才是真正的dota玩家群,他們是被自家分開,lol才是獨立門戶,而玩法模式就是從魔獸爭霸地圖編輯器來的,所以說暴雪讓這一切產生一點都不為過,而暴雪英霸是自創的機制,本來就各有所愛,哪個沒缺點?起步早就是事實,事實不能說?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 22:26:00
可以說 是事實阿 但我不認為是"不過是起步早"兩種模式就各取所愛 但顯然能接受LOL那套的人多很多
作者: hjk56789 (hjk56789)   2017-05-13 22:29:00
英霸推出的時機已經算不錯了,那是LOL剛打完S4大賽沒多久S4就是台灣LOL最寒霜的一屆不為過,TPA只靠清槍事件拿1勝結果英霸還不是抓不住人心,這就是遊戲本質的問題了
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 22:55:00
起步本來就很重要為何有些人就是不認同啊 Google+怎麼死的?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:19:00
應該指的不是我吧? 我認同起步早阿 也覺得很重要阿
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 23:23:00
我認為起步很重要但是你要說誰贏 如果LOL像剛出時一樣更新頻繁 一週一英雄 對比英霸一開始擺爛 英霸還是會輸但是可能不會輸成這樣
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:27:00
我沒有評價誰優誰劣 但大部分人的口味顯然比較接近LOL加上英霸一開始直接推個半成品 快兩年才到現在這樣
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 23:29:00
口味很難說吧?人會習慣你知道嗎?你要我現在去用噗浪或推特我一定不要
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:29:00
會人氣落差這麼大應當不是LOL很早起步的緣故
作者: as3366700 (Evan)   2017-05-13 23:30:00
信長三國:所以當初我到底怎麼死這麼快的
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:34:00
英霸想走不一樣的路就只能挑戰習慣阿 但顯然是失敗的而且像推特是台灣不紅其他地區很紅吧 英霸就...
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 23:42:00
信長三國能直接跳 開圖就輸慘了好嗎?你也拿來比...推特跟FB國外算一起出來的啊…你看的懂我的比喻嗎?我是說人的習慣
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:49:00
你想說的是台灣大家都習慣了FB 所以不會想跳其他的意思嗎
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 23:53:00
不是台灣 就是人習慣而已,一個大家都在玩也習慣很久的遊戲他幹嘛要跳去習慣另一個?你看Google+怎麼死的就知道
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:57:00
本身夠吸引人的話也能造成一個不小的圈阿而且一開始應該是有拉到不少人的 但留不下來而已
作者: s1129sss (恩兔)   2017-05-13 23:57:00
事實就是搶得先機很重要,現實最有直接的例子就是LINE比LINE好用功能更強的聊天軟體一堆,結果就台灣人在用
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:59:00
真的有一堆嗎? 我沒特別研究
作者: s1129sss (恩兔)   2017-05-13 23:59:00
更何況你看其他人說LOL比英霸好的理由,你拿DOTA2三國信長來跟LOL比,LOL也都是輸,但是這些就是打不過LOL如果你在功能上有疑慮的話,在使用上LINE就只有台灣用的比例最高,如果他最好,為什麼不是全世界都用?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 00:02:00
很有可能你認為比較好的那些部分 別人並不那麼重視阿而且你講的這東西影響的原因很多耶
作者: s1129sss (恩兔)   2017-05-14 00:03:00
我只是在反駁你"不是起步早",是更多人接受,因為套在手機通訊軟體上就完全不成立FB也是一樣阿,國外很多用推特,兩者拿來比較的話一定有
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 00:05:00
但你搞錯我意思吧 我認同起步早 是反對"不過"是起步早
作者: s1129sss (恩兔)   2017-05-14 00:05:00
一個比較優秀,但是如果沒贏很大幅度,那先接觸/最多人用就變成最重要的影響條件但那是唯一可以確定的因素阿,其他都是玩家自己的臆測
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 00:11:00
但我認為以英霸來說 是打算打開不同市場的沒有成功 不是我比其他都好 只是時不我予上面那句打的怪怪的 xD
作者: easyinstall (生前少睡,死後長眠)   2017-05-14 00:20:00
Line的例子舉得不錯 LOL的進場時機確實影響很大
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 00:27:00
同樣都moba其實本質一樣的
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 00:36:00
其實只是一開始看到不過那兩個字有點感冒而已 xD彷彿在批別的遊戲只不過先進場而已 結果回了一大堆 哈哈
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 00:41:00
妳真的不能否認很重要啊 現在哪個遊戲能屌打CSGO?
作者: as3366700 (Evan)   2017-05-14 00:42:00
嚇得我趕緊打開了twitch,還好 還蠻多的
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 00:46:00
當然比射擊遊戲啊...
作者: frank355571 (TAUTU)   2017-05-14 01:20:00
又怎樣,本來就不過先進場,最早創造出這種玩法的就是Dota,但最早獨立出去的是2009年出的lol,脫離原本的war3框架,用更好的美術引擎吸引了很多Dota玩家跳槽,接下來2013Dota才跳離war3自立門戶Dota2,而其中Dota跟暴雪的版權問題鬧蠻大的,所以Dota2沒有LOL這麼順利,而LoL早就佔了大部分的市場,暴雪是聰明的公司才不會做一樣的東西去跟別人拼市佔率勒,暴雪英霸就是這樣的產物,說LOL不過是先進場一點都不為過,當初Dota2沒跟暴雪鬧僵角色版權有談成比lol早出結果會如何呢lol就是分食當初在war3裡的後Dota玩家罷了,如同我們的三國信長玩家跳槽lol,因為lol是第一個跳出war3框架的,就是搶得先機,不過先進場,只得就是第一個跳出war3
作者: w520670 (歐德王)   2017-05-14 01:35:00
那個 我是不覺得最初版的lol是有比wc3好到哪去啦w
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 01:36:00
不能開圖 不能隨便跳就好爆多了
作者: w520670 (歐德王)   2017-05-14 01:37:00
如果你是說台版剛開那版的話當我沒說
作者: hjk56789 (hjk56789)   2017-05-14 02:23:00
霸粉們不敢正視遊戲性質的問題,今天英霸如果真的比LOL好玩,那人數也不會是天與地的差距。
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-05-14 02:25:00
照樓上邏輯票房數量應該也決定了電影的好壞?事實上不就是跟票房一樣影響的因為除了本質之外還有非常多因素,尤其是營銷活動與話題性
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 02:28:00
所以CSGO是世界上最好玩的射擊遊戲嗎?ㄏㄏ
作者: ga030468 (ga030468)   2017-05-14 03:19:00
我從lol跳槽過來,這是兩款不同遊戲阿,我純粹是玩膩了lol。畢竟玩了四五年了,玩法其實差不多,只差在注重農兵、推塔、或龍戰的順序
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:13:00
我回頭想想 Line這例子套過來也是不合的阿這樣是說英霸其實做得比LOL好 只是沒好那麼多又晚入場嗎
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 14:23:00
不是 就只是大家習慣了而已 你習慣賴你要用微信嗎?
作者: onlyherro (‧將臣‧)   2017-05-14 14:23:00
我是先入為主啦,不過我先入的是wc3,再入是英霸 XD像win10挑戰使用者習慣...
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:24:00
但上面朋友提到的是軟體比Line強得多的是 只是太晚
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 14:26:00
這沒有衝突吧?邏輯怎麼了?他好超多都沒人用了 一樣好不是一樣沒人用
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:28:00
那推個沒比較好的英霸 說LOL贏那麼多因為先進來不是很怪
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 14:30:00
你邏輯真的很怪...他舉例就是告訴你先進場大家習慣了很難改變 不管你是多好都一樣 然後你一下要挑漏洞說英霸沒比較好 不覺得更怪嗎?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:31:00
我出發點就是英霸沒比較好啊 而且真的很好不會都一樣的他是說沒有好多少 不是多好都一樣
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 14:32:00
那就跟他說的沒有衝突啊?東西比較好晚進場都失敗的例子就給你了,英霸真的沒比較好或比較好 結果不是都一樣?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:35:00
既然不能說做得比較好 就不能把原因都歸在晚出發阿我開頭就是想講這個而已
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 14:36:00
...我真的不懂你的邏輯 而且沒人說歸給晚出發啊
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:36:00
前面就是有人這麼認為阿= =
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 14:37:00
*都歸
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:37:00
我會推文也是這樣才開始的
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2017-05-14 17:56:00
推 團隊主義 跟英雄主義的差別 也是從lol玩到英霸回不去也難怪實況主不愛英霸 畢竟開台就是要秀才有人看
作者: frank355571 (TAUTU)   2017-05-14 18:16:00
syc真無聊,lol當時的競爭者是Dota2,誰跟你暴雪英霸,LOL當時唯一贏Dota的就是比Dota早跳出war3系統才有現在天下懂嗎?做點功課,暴雪就是比這些都晚,什麼歸咎誰跟你歸咎,歷史都有跡可尋,想玻璃心可以自己去旁邊不用來嘴硬跟wax同感根本完全不懂syc邏輯,而歷史就是已經發生才叫歷史,爭辯歷史本來就是完全沒有邏輯的事情,根本莫名其妙
作者: zaitas (o_o;)   2017-05-14 18:41:00
個人表現....?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 19:00:00
LMAO 抱歉我玻璃心嘴硬又沒邏輯 讓大家看笑話了
作者: BRAZILTACO (SK TACO)   2017-05-15 13:51:00
提CSGO幹嘛 躺著也中槍MOBA的爭論關CSGO屁事

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