作者:
kao800921 (BleedingHands)
2018-06-22 10:52:40小弟不才，就個人經驗分享一下，希望能拋磚引玉讓板上更多神人來分享
※ 引述《gundam0613 (夜滿樓)》之銘言：
: 昨天快速玩了兩場新圖
: 機制真的滿強的
機制頗強毋庸置疑，所以打法會建議搶機制優先，因為牢籠位置頗靠近線上，出現機制時
可以採用4:1分推，4人防守機制，1人吸經驗，一來一往造成等差或是天賦優勢後，再一
起打一波搶下來，之後配合機制推一波，1-2路的門牙甚至外塔拆掉應該都不是問題，當
然最怕對面5個硬上一波，所以線上吸經驗的支援速度及時機就相當的重要，隊友間配合
進退也是一個重點
: 地圖大 傭兵卻不多
傭兵算上BOSS也就4個營地，大概有2種情況：
1.如果能在倒數結束前開打並拿下，配合機制從家裡出發往前推，效果相當顯著，這幾天
遇到順風或有敵隊死亡空檔時，機制又是在上下二路時，隊友還蠻常趁機開boss
2.倒數完再揪隊友打，中路傭兵的強度大約只略低於4鬼營地，打下需要一定的時間，機
制消失後可以填補中路的推線空檔
: 我兩場都玩佛斯塔德洗線
: 感覺這張圖能快速洗線的角色很強
大地圖基本上全球流以及快速洗兵角色都還蠻吃香的，重點還是要會支援，單機效益在這
張圖特別低，因為機制一波輸完全超過單機的作用，而且還是3線
: 爭搶機制要滿久的
前期死亡時間短，確實時間會拉長一些，但後期就還好了，而且小兵也能搶回牢籠，所以
至少要留3-4人清小兵以及防守敵隊搶回機制
: 蟲后 阿巴瑟 全地圖角應該都很好發揮
地圖愈大支援速度就愈重要，這是必然的
: 快速一堆人愛擠在中路打一等團
: 這張圖地圖滿大一等團打太久會掉很多經驗
關於一等打架板上也有許多見解，這張圖小弟倒是同意不該打太久，因為前期的等差會大
大影響能否順利搶下機制，甚至不打一等架我覺得會更好
: 不知道大家都怎麼打新圖
另外說一個可行的打法
因為機制需要稍微深入敵方區域，所以深入的一方有可能被前後夾擊，一些刺客收頭角閃
光瓦麗拉下忍之類的繞路直衝後排騷擾，再配合前排夾擊幾次，很容易一個不小心就在敵
方陣地裡狀態不佳，在退的路上甚至來不及退就被收了幾顆頭，因此適時的讓對面深入我
方陣地再做夾擊，配合小兵協助不讓拿機制，效果倒是不錯
當然，如果外堡都沒了，也就沒什麼深入不深入的問題了
最後，如果是野團，乖乖的守在機制旁邊打架就對了
作者: Jonghaun (Han) 2018-06-22 12:43:00
1樓有精闢懶人包
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2018-06-22 13:56:001f+1
作者:
walylay (打檔是男人的浪漫)
2018-06-22 15:47:00覺得是普攻角的MAIN圖
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-22 16:06:00爆焰表示:
作者:
toyog (toyog)
2018-06-22 17:50:00吃香腳色:續戰 普功 原來是雷諾的主場!!
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-22 17:55:00炎魔是不是點火浪配機制一路燒乾淨會比較好?
作者:
Wangdy (蒙古人)
2018-06-22 18:25:00佳茲魯味這圖吃香嗎？
作者: klfz2005 2018-06-22 19:22:00
炎魔在這圖很好用 機制一開馬上放火浪
作者:
toyog (toyog)
2018-06-22 23:59:00滷味防守超強
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-23 05:22:00用炎魔打全菁英 前兩波機制都搶輸外加輸兩等還能打到贏
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-23 07:20:00打ai就不要拿出來講了, 沒可比性打ai任何一個英雄要逆風都很難了, 要輸遊戲更難
作者: wow924 2018-06-23 09:45:00
機制 機制 機制
作者:
dsRNA (virus)
2018-06-23 12:59:00olk講得應該是隊友也AI?
作者: zero790425 (ULTIMATE) 2018-06-23 14:00:00
這張圖阿巴瑟可以在機制開打，趁拉鋸戰同時吸兩路經驗，蠻爽的
這張圖就是打架打不贏就沒得玩了，輸出不夠就是一面倒
作者: zero790425 (ULTIMATE) 2018-06-23 14:39:00
那大概就是我運氣好抽到好隊友（x
作者: ac06162 (噗噗) 2018-06-23 14:46:00
我都是先打男人或女人
作者: zero790425 (ULTIMATE) 2018-06-23 14:48:00
但是沒坦的陣容就真的沒得玩了,五戰三勝都是這邊有雅坦尼斯或中二吼,有幾次拉鋸打出優勢是對面巫醫之類的專家忍不住跑去吃兵線當然樓上說的，快速抽到血薄陣容的話，拉距打不起來，玩阿巴瑟就直接吃土了。沒辦法靠機制拖出等差的話，十級前毫無存在感，騎兵被開一次加上三狼直接十三級前後就會拆到要塞門口
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-23 15:23:00PTT要試試看全AI嗎 0.<我蠻想看打奧山隨便一個英雄打全AI都不會逆風
ai真的沒啥好說的………我跟我朋友玩ai都比誰獵殺數最多
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2018-06-23 18:14:00那是因為你跟朋友組吧?
作者: cwpjacky 2018-06-23 18:31:00
打Ai還講得這麼自豪一樣...表情符號更是不知道在嘲諷什麼的
你打全AI試試，AI隊友智商真的很低，並不是任一個英雄都不會逆風....
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-23 20:11:00說沒啥好講的用純輔打全AI大概會被虐到尿褲子吧真的沒啥好講的 我同意
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-23 23:30:00ai不會打這張圖是ai的問題, 要討論這張圖怎打是人腦的操作或觀念問題, 這樣理解了嗎? 沒有討論的價值啊...今天就算ai爆幹強場場虐爆鑽石玩家好了, 大家還是關注人打人的會戰拉扯跟地圖掌握節奏, 所以才拿出來討論, 懂了嗎?我打人都可以輔助carry了, 要輔助打贏ai又有何難? 回到那句話, 就算我打贏也沒意義啊, 回到人vs人的地圖理解上
正是因為ai有缺陷 所以沒有討論價值再者 Dota類遊戲本質就是PVP PVE也不是重點以現在的快速陣容 更是亂配缺陷一堆 所以沒啥討論空間所以基本上都是討論聯賽情況為主本來一個人要做的就是最佳化自身 只是團隊最佳化AI辦不到 快速不可能 只有聯賽才勉強可以團隊最佳化而團隊最佳化也正是HotS這款遊戲的終極精神這樣能瞭解為啥大家不把AI當一回事了嗎?
打ai任何一個英雄要逆風都很難了←重點是不該嘴這句...反彈的只有這句,剩下你都對都對所以奧山哪個英雄強勢，請大大分享!!
有人覺得AI就算是菁英,用純輔助也能虐吧另外AI強度是看英雄的 你選純輔助結果對方陣容>>你時你就知道無力了 大概對面鑽石隊友銀牌這種感覺
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-24 01:37:00喜歡討論ai歡迎ai高手開一篇討論, 這篇討論奧山地圖ok?ai你喜歡隨便打, 全輔助, 全專家, 一打五都可以, 你開心就好, 你可以另外開一篇跟你同好討論吧~
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 01:39:00嗯 那我開另外一篇的話你要表演任意英雄不逆風嗎?
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-24 01:43:00你可以開來跟你同好討論, 你在意我意見幹嘛? 夠了沒
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 01:45:00因為看高手表演可以增廣見識啊 難得看到有人說全AI任意英雄都很難逆風 想輸都難 當然得把握
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 01:48:00因為跟四個玩家打AI 真的毫無難度可是全AI 快速亂配都比較簡單
我主要都在打聯賽，但我不會說隨便選都能打爆菁英AI
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-24 01:49:00我完全沒有看不起ai的意思, 討論一張圖意義本來就是pvp取向, ai本來就是隨便打隨便贏, 想討論另開一篇, 如此
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-24 01:50:00而已. 我說很難逆風隨便贏, 你急著跳腳是? 回到主題吧
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 01:51:00那 我打算另開一篇討論全AI的 你願意過來分享難逆風隨便
但這整篇最大的問題就是 DOTA類型的AI平衡根本不重要AI爛就給他爛 難打就難打 真的一點都不重要這類型遊戲是出給你PVP的 ai只是方便你解任務
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 01:54:00排隊跟B/P我一次就受不了了~~ 超輕度玩家
遊戲體驗 韓服>>>台服(隊友實力差距過大) 聯賽>>>快速
我們討論地圖打法絕對不會去討論AI怎樣 不用扯那麼多AI怎樣 是有這麼重要? 有打AI天梯還是打AI比賽嗎
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 01:57:00不過我ID是全中文 根據我的經驗 打10場韓服快速有9場會
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 01:58:00故意被雷 這樣打聯賽沒問題嗎?
你就說你是tw, not china聯賽因為有分數，通常不會輕易雷人我剛剛白金場對面還有簡體ID 也沒看他被雷啊 lol
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-24 02:03:00我從頭到尾立場一樣: 打ai很好, 但是沒討論性, 要討論另開一篇. 多數玩家是想知道pvp的內容討論. 我說ai很難逆風超級難輸, 這句話哪裡有問題? 玻璃心還是玻璃腦呢?奧山這次沒有花村那時候比例加成, 我現在打三場結論是要拿打架角, 專家推半天一波騎兵就車到你家, 經驗反超
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-24 02:05:00會打架或是有大的炎魔還行, 但這張圖打架太久, 炎魔的d只能嚇阻一小段時間, 主要還是要選打架且清兵不能太慢的英雄, 推出去或機制開之前打完傭兵. 個人推薦凱莉根就是
問題就是, 打全ai 你用輔助 不會隨便打隨便贏啊你的意思就是AI都是智障 我不用刺客,用輔助都能贏game
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-24 02:08:00超級在意打ai怎樣另外開一篇就是了, 你愛選全輔助都隨你
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 02:09:00反正我另外開一篇他也不會願意來吧 高手都是深藏不露的
某人看起來知道錯了，不要再嘴他了XD謝謝大大分享奧山經驗，AI價值
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 02:12:00這次我可沒釣哦 他自己急著秀高端不是我的錯吧
深夜強制配對全AI給我 讓我這一個月AI就輸了兩場以前我AI就只輸過1場 結果這一個月破我個人紀錄
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 02:15:00我選亮翼 護士 烏瑟沒贏過 塔薩達三場贏一場
現在AI沒以前好打 拿輔助要輸 不難AI有AI的打法 只要有攻擊天賦都是可以carry的但問題就是你的團隊 能撐多久
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 02:16:00沒事 剩下的我等戰鬥錄影夠多了再另開一篇 這篇還給該討論的不過我自認技術不到位了 還是很想看看任意英雄難逆風想輸都難的程度做參考
塔薩達能走傷害不應該輸 亮翼可以單吃傭兵吸經驗還行護士我沒轍 OW慈悲還可以拿手槍爆頭 這個不行烏瑟可以走近戰尻人路線+烈焰焚身(對周圍產生傷害)+神性風暴收頭 現在如果還有連暈也能收頭
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-24 02:22:00得了便宜還賣乖, 半夜還有人討論討戰, 英霸能火真不容易
全AI還有一點很重要的是你要當指揮官 當即時戰略打你不call 電腦一定不鳥你 你call多半會回應
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-24 02:24:00你愛選全輔助討敗是你的事, ai以後調整到超強也無所謂,
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 02:25:00現在會有回應的Call主要是傭兵 其他他真的不太會鳥你
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-24 02:25:00另外討論就是了. 預設都是pvp討論, 看你們也沒認真想談
說這麼多AI還是一點都不重要 因為這不是設計給打AI的人的遊戲 就像OW也不是給打AI的人玩的那個只是給你練習 幫助你解任務 但絕對不是核心
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 02:26:00OW我不打AI啊 移動路徑都固定 高難度帶自瞄 意義不大
那這裡我也可以告訴你 作為一個Alpha測試就開始的玩家HotS的AI意義更不大 就是拿來解任務熟悉天賦熟悉天賦還不一定要打AI 直接去試試看找阿薩斯也行
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-24 02:31:00很簡單啊 配上四個會死的隊友 對方有安娜凱恩之類的高治療角色 你一個也打不過五個抱團 偷拆倒是沒問題對了 全AI 塔薩達是治療位喔
老玩家玩久了也都知道AI的模式是如何如何了你還是硬要扯這些我也只能笑笑啦 你撐不到等級你的事塔薩達治療位又怎樣 我打菁英全AI就是能一人撐20破進去你就是沒啥打人的經驗 所以看這遊戲運作看的不夠透徹
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-06-24 02:35:00那兩個就沒認真要討論只是被請另一篇急得拍桌, 別理就是
作者: kone6610i (哲) 2018-06-24 13:36:00
ai就是一群不敢打玩家的人在打的，到底有什好討論
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2018-06-24 14:42:00不敢打玩家阿 怕被雷ping電腦還會幫 ping隊友ㄏㄏ
作者:
dsRNA (virus)
2018-06-25 03:32:00我怎麼覺得人家討論得好好的PTT就要進來冷言冷語一兩句...這是惱羞見不得人家討論AI吧==
作者: arobot (三峽金城武) 2018-06-25 03:43:00
英霸要火
作者:
want150 (張氏的大號令)
2018-06-25 08:15:00真人黨就是這麼惹人嫌，搞不清楚狀況去看版上標題"伊芮爾勝率","雙刀起飛啦"都是在討論在AI的表現，誰跟你討論快速或聯賽
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-25 08:22:00不要趁機偷酸筷子瓦只能打AI好嗎
作者:
want150 (張氏的大號令)
2018-06-25 08:37:00事實啊 現實世界就是都在討論AI
作者: xnivek216 (思利冰) 2018-06-25 11:31:00
這遊戲不虐真人會好玩嘛??倒是最近真的很多筷子王..
作者: arobot (三峽金城武) 2018-06-25 14:28:00
玩小護士 圍巾人打全ai體會滿滿的感動