昨天剛接觸卡坦就迷上了
但對於其配置有一點卻覺得迷惑
資源地有18塊
其中磚頭和石頭只有3塊而其他是4塊
石頭是因為重要所以較少(不會發展太快)
磚頭是因為後期不重要所以較少(因應其應用價值)
這裡都OK
然而奇怪的是，木頭跟磚頭地位明明一樣只有在道路和村莊用到，卻是4塊
這樣設計的概念是什麼呢？
私以為建城市改為麥2石2木1，或麥1石3木1會更理想
除了增進木材的使用外
需要越多樣化的資源越能促進貿易
不知道有沒有什麼想不周全的
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:35:00就是不希望木和磚的價值完全一樣阿在卡坦的遊戲中本來的設計就是資源不等價
為什麼要這個基礎的點上製造不均？其他不均的要件很多了資源的價值完整反映在其塊數上不是很理想嗎？
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:38:00都一樣那分別成兩個資源的意義就不大了，在遊戲中本來就是在資源不等價進行設計的，才能造就一換多
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:39:00還有城市不是後期才會用到，卡坦有先城市的流派，並透過港口交易來換取其他資源，前期佔點時就會考慮好了
城市再快也要到中期吧= =我懂了 佔石頭跟麥子就可以前期做到了
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:41:00這就是你對遊戲的了解不夠了，城市為甚麼只要麥和鐵
咦 這樣不是代表我的想法更正確嗎？一下就建城不會喪失城市的意義嗎？加個木才難吧貿易+佔麥石是很好的策略 但這樣幾乎就自給自足了這樣會削減競爭性吧
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:45:00你可以用你的想法去做你自己的遊戲，但不是卡坦的理念
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:46:00卡坦本質就是資源不等價，量多還可以交易造成港口差異
你沒說我也沒想到有這招＠＠如果港口是隨機的話本來就有很多差異了不是嗎？
作者: aweincku (新竹正義會會長) 2014-07-21 00:48:00
你可以再買一盒，這樣就有很多磚、礦版塊了^^
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:48:00卡坦就是希望玩家多談判，資源有就想辦法去換，不要屯
有些只碰到一格有些碰到兩格 更慘的是碰到沙漠對啊 所以木材後來沒人要不是很慘= =
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:49:00設計兩個完全價值相同的資源，就容易成1換1~缺乏談判樂趣
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-21 00:49:00你多玩幾次 早晚會遇到磚比木更沒價值的情況
不是價值相同 是遊戲平衡性 就像牧師太弱會讓人詬病
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:51:00這遊戲重點在於"談判"，就算版圖是木4磚2也沒有平衡問題
如果說價值相同的話道路和村莊完全重疊這點不就是相同了
作者:
finhisky (finhisky)
2014-07-21 00:52:00地圖就這麼多塊啊 如果磚跟木一樣 那其他3種要幾塊?
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:52:00有些版圖基本上先手就贏5成，有些2家最強...也有連蓋4家
後天的機率+地段負責製造不均了 還要在先天性上動手腳嗎
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:53:00要一樣多本身不是問題，你再蓋個沙漠或創的河流也可以不對...差異化才是能造成談判籌碼的關鍵
有的擴充好像讓羊變更有用 但是基本版就該做好吧你自己也承認 機率和地段就已經構成很大的差異了= =
作者:
finhisky (finhisky)
2014-07-21 00:56:00我覺得設計策略是要讓玩家可以利用資源不均家上順位
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:56:00SO?骰子會如何骰出來就是個最大變數
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:58:00這跟做壞一點關係都沒有，這就是他遊戲設計理念和目的
作者:
finhisky (finhisky)
2014-07-21 00:58:00如果地位一樣 數量又一樣 那除了點數差異很大的情況木磚就沒什麼差別了 不就少了一點變化(樂趣)嗎
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 00:59:00如果要做個完全可預策的，做個36隻籤不就得了，幹麻用骰
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-21 00:59:00設計理念就照一般機率來說讓磚比木更具價值 不懂糾結的點是?
有36隻籤的玩法哦= =還有拿掉一半18隻的 play catan有
作者:
finhisky (finhisky)
2014-07-21 01:00:00至於建城市的資源 我沒什麼想法 因為我認為卡坦島本來就是運氣成分很重的遊戲 沒有必要把他弄平衡一點
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-07-21 01:01:00我當然知道有，但那是玩家變體，不是作者當初設計方法算了，沒甚麼好討論的，反正作者就這樣設計，你不認同是你自己的事...至少我認為他這樣設計非常好
作者:
finhisky (finhisky)
2014-07-21 01:04:00當所有玩家都知道"不平衡"時，原則上會一起卡有優勢(不平衡)的玩家 這是否就是變相的變平衡的呢?
而且磚與石的塊數就是為了要平衡 不平衡的想法站不住腳
才不會讓先選地的人佔太大優勢雖然即使先天平衡 選地還是有很大優勢
我就是很愛先城市那派的，一開始起始資源拿兩麥一鐵或一鐵兩麥，然後一圈到兩圈就可以升第一棟，第一棟升麥鐵多的那棟，這樣很快第二棟就可以升了，之後就搭配抽卡跟換資源吧，不過這個遊戲其實還是人品阿
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-21 01:07:00你是不是玩錯了 先選地的人第二座村是最後選
作者:
finhisky (finhisky)
2014-07-21 01:08:00選地是1-2-3-3-2-1 如果資源都平衡 那首家不是很慘第一城沒優勢 又要再選最後挑剩的
作者:
finhisky (finhisky)
2014-07-21 01:09:00每個人都可以設想作者的設計的概念 如果要彼此質疑的話那原PO就直接問原作者才有可能心服口服吧
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-21 01:10:00第一座優勢 可是第二座幾乎都是最差的 這樣不算某種平衡嗎
可能是原po昨天才玩吧? 可能多玩幾場就會有心得了~
我覺得整個遊戲是平衡的就好了，一個小點是應該要平衡還不平衡這不是很重要，因為我不是設計者，我也尊重設計者的設計，我也覺得像原po說的這樣設計一定有原因，但我不是原作者，如果真的很想知道可以寫email問作者阿。
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-21 01:15:00只有羊太廢這點要修，其他看骰子假設平均供給，價值:磚=鐵>木>=麥>>羊但實際上是除非你有港或骰子婊人，不管怎樣都要交易的
作者:
zilkle (SEE)
2014-07-21 07:01:00其實這問題蠻有趣的欸 都沒考慮過
作者:
thegod13 (thedog13)
2014-07-21 09:45:00推這篇 我覺得無須把作者抬得這麼高 問一下 你玩一代嗎 我朋友們加入擴充後就不再交易了耶 沒錯吧?
作者:
jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)
2014-07-21 10:02:00用比較單純的想法... 如果不是木4片, 那哪種資源要多一片?
作者:
jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)
2014-07-21 10:03:00那可以測試看看 我覺得體驗起來不會差太多
嗯嗯 如果桌遊就OK 線上就沒辦法了 細微的基礎是很重要的
作者:
zilkle (SEE)
2014-07-21 20:39:00可是我印象之中手上拿1木1麥3鐵 難度是比2麥3鐵來的低畢竟同一種資源你要多一份 應該是比起第一份來的難度增加吧以上純感覺沒有統計過
要多佔一塊地才有多的資源，怎麼會比同塊地產出要簡單= =
作者:
zilkle (SEE)
2014-07-21 20:50:00一個人一剛開始理論上有六塊地 數字大小也不一樣 而使用的卡牌如果具有排他性(城市VS發展卡)當你開了發展卡後
作者:
zilkle (SEE)
2014-07-21 20:52:00其實你蓋城市的能力反而變低了 反之你1麥改1木 其實變簡單
作者:
zilkle (SEE)
2014-07-21 20:54:00我的意思就是 本來相衝突的兩個 你改成1木反而不衝突了相對變簡單
你的意思是你有很多麥所以撥一個出去沒差嗎= =?那你要考慮的是你只有麥沒有木的情況簡單想好了 你覺得五種資源各一個簡單還是五麥？
作者:
zilkle (SEE)
2014-07-21 21:11:00理論上來講5麥簡單 但是不同於1麥1木3鐵 2麥3鐵的狀況