作者:
Meir (Kevin)
2014-07-24 09:49:36※ 引述《e1q3z9c7 (米直)》之銘言：
: 昨天剛接觸卡坦就迷上了
: 但對於其配置有一點卻覺得迷惑
: 資源地有18塊
: 其中磚頭和石頭只有3塊而其他是4塊
: 石頭是因為重要所以較少(不會發展太快)
: 磚頭是因為後期不重要所以較少(因應其應用價值)
: 這裡都OK
: 然而奇怪的是，木頭跟磚頭地位明明一樣只有在道路和村莊用到，卻是4塊
: 這樣設計的概念是什麼呢？
: 私以為建城市改為麥2石2木1，或麥1石3木1會更理想
: 除了增進木材的使用外
: 需要越多樣化的資源越能促進貿易
: 不知道有沒有什麼想不周全的
只提一點, 你有沒經過測試? 或只是憑空想像?
下列是在網路上常看到的遊戲測試流程
遊戲測試的工作做的好壞將直接影響一款遊戲的成敗，一般測試的項目有遊戲的
Bug 和遊戲的平衡度，由於測試過程中會不斷發現大大小小的 Bug，每次修正
Bug 後也必須完整的重新測試一遍，所以這個部分所花的時間有時會出乎意外的
長，一個較好的測試方式並不是一堆人盲目的進行測試，而是需要一個測試的主
控人員，將測試的項目分類並交給不同的人進行測試，這項工作會反覆的進行直
到找不到錯誤為止；一般遊戲公司都會有專門的人員測試
製作小組人員進行測試時常會犯了一個嚴重的毛病，就是因為工作人員知道遊戲
的流程，常常會只測試主要的路線因而忽略了許多應該測試的地方，而沒有完整
的將遊戲測試完畢
以你提的 建城市改為麥2石2木1，或麥1石3木1會更理想
首先, 你要先進行原本的遊戲測個 100 場, 再用你新的模組再測個 100 次, 得
出來的結果再進行分析比較, 若可行的話, 再加入遊戲規則中
當然了, 你若不想測試, 只想自己玩玩, 就當做 House Rule, 也沒人管你, 但要
當正式規則就不能如此的草率..
偷偷問, 你只在這幾天剛玩, 有玩超過 100 場嗎? 到了叫我, 我們再好好討論 :)
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 10:09:00推梅大 不過原po可能一樣聽不進去... 他的機制最理想了
作者:
noyarc (不完全燃焼)
2014-07-24 10:40:00這類討論硬要搬統計出來其實也算是某種程度的大絕招了
「私以為」不夠保守嗎？我玩了大概50場 真的覺得升城實在太快了運氣好的超快gg，有點無趣最後一句更保守 你完全忽視了
作者: Meir (Kevin) 2014-07-24 10:43:00
我是指你改了規則後的遊戲次數
線上玩沒辦法改規則，我已經寫信給作者表達這個概念了
作者: Meir (Kevin) 2014-07-24 10:45:00
你有使用官方快速規則嗎? 起始 1城1村3路, 這樣遊戲就不同了
純就「理論上」而言來討論 畢竟桌遊又不牽涉物理化學只要用理論推敲不就可以了？我找找喔 只有起始不同嗎？
作者: Meir (Kevin) 2014-07-24 10:48:00
理論要怎麼提都行, 但沒測過就沒說服力
就算測試過要怎麼讓人覺得有說服力？把遊戲資料攤出來嗎？玩家本身的素質怎麼辦？大規模的測試應該是官方要做的事本來的海洋版是平衡的 少了木羊=船就不平衡 這還用測試光從我在原文列出的表單不就很明顯了嗎？我真的搞不懂 #1Jp7A5Hn已經赤裸裸的公佈真相了
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 10:53:00也是啦，官方推出遊戲時肯定測試了很多場，都不能讓你信服
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 10:54:00如果你覺得海洋版才平衡，那直接玩海洋版即可啊= =...
海洋版雖然平衡但格局太大 這也是缺點所以最理想的應該是在基本版中再對木羊使用做調整或新增我不知道作者為什麼縱容出版社這樣搞 但一切都可以修正桌遊本來就有升級這回事 期待下一版會更好
作者:
whatai (多多)
2014-07-24 11:00:00卡坦超過15年了 有問題早修正了 還下一版會更好 20周年嗎?
作者: Meir (Kevin) 2014-07-24 11:13:00
官方規則就是這樣了, 其他方式叫變體變體你要試玩過,跟我們講其中的變化在那, 不只是口頭講
作者: Meir (Kevin) 2014-07-24 11:14:00
若你跟我說你現玩了 50 場你所說的變體, 大家感覺都很好再來發表這個文章, 會更有說服力你現要挑戰的是20年的經典遊戲, 全世界超過 500 萬套的遊戲
你有看我在原文第9頁發的表格嗎？為什麼要跳過理論直接實驗？我都說了 問題的重點在於問題本身 其他都是屁否則只是國王的新衣而已
作者: Meir (Kevin) 2014-07-24 11:16:00
要試很簡單, 但你試了沒?
理論先於實踐 沒有理論就實踐是盲目的作為況且我也沒有實驗的條件我自首篇後常常在想為什麼會有歧異 後來我想通了我是以基本面看事情 很多人則是以玩家身份玩家會去適應規則 當玩家適應規則後 就很難接受規則有誤因為這代表他們被當白痴看但是真理難道要被這些無聊的情結所羈絆嗎？
作者:
whatai (多多)
2014-07-24 11:27:00你試過再說 否則只是空談 到處都是桌遊店 到處都在開團無法實踐是你的問題
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 11:28:00所以你的真理才是真理，全球的卡坦玩家都是____?
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 11:29:00理論沒有經過實踐證明也能妄稱真理?
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 11:30:00他就覺得狗屁不平衡，就說除了羊之外大家搶得要死也在那邊狗屁
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 11:31:00四地三地的差異會被骰子的力量壓過去，所以根本不重要
作者:
whatai (多多)
2014-07-24 11:32:00測試完之後你可以到BGG上發表 如果得到其他玩家支持就證明
邪門這件事就被我理解為冥冥之中在維護正義的力量w所以我問 要提出什麼資料？
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 11:32:00資源獨大沒match也是四換一跟屎一樣
作者:
whatai (多多)
2014-07-24 11:33:00你是對的 我真的不認為你的修正可以帶來什麼 因為卡坦的優
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 11:33:00冥個大頭鬼
四個高手公平競爭下 第三位一定會輸第四位修正： 贏的機率會較高第四位盡可能消弭順位帶來的差距是資源等價的真諦
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 11:35:00在骰子遊戲講什麼狗屎必勝
作者:
whatai (多多)
2014-07-24 11:35:00大樹個鬼 卡坦整場了不起每個人擲幾十次骰 才幾十次能幹嘛?
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 11:36:00我早就講過了... 別跟原po說太多了 沒甚麼意義原po 祝你用你自己的規則玩的順利歐 ^^規則怎麼樣也不用跟原po吵了 他喜歡他的規則就這樣吧說再多他也會說他的規則理想化 那又如何呢??成千上萬的玩家對規則無異議 就是這樣子而已阿而且這麼多人說規則沒問題 但是他依然故我 也沒怎樣就真的只是祝原PO玩得愉快而已 不要再費口舌跟他辯了
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 11:45:00看原始文章 7/20號才剛接觸到卡坦島....
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 11:46:00既然推到大數法則去，那資源版塊數量+1/-1有啥差別?
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 11:46:00不錯 短短的五天可以推翻已經十五年的遊戲規則
作者:
s910928 (很少人叫我仙貝)
2014-07-24 11:47:00有理論之後不是就要實驗嗎?不懂
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 11:48:00樓上你錯了，真理是不能也不可實驗的^^
作者:
s910928 (很少人叫我仙貝)
2014-07-24 11:48:00在這邊想用理論說服人
作者:
jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)
2014-07-24 11:49:00太遺憾了 我們只能活在有現實因素的非真理世界中 Q__Q
作者:
s910928 (很少人叫我仙貝)
2014-07-24 11:49:00那你有要實驗嗎?
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 11:50:00原po 我想冒昧請問一下歐 您的年齡層大概是在哪個區間阿?
說要實驗的人連提出什麼資料都不知道 也無法回答人因問題29廢宅而已 不值一哂我只知道討論問題就是針對問題本身 其他就不知道了
作者: Meir (Kevin) 2014-07-24 11:52:00
100 場改了之前跟改了之後, 磚與羊出現比例, 場數多會近乎
作者:
s910928 (很少人叫我仙貝)
2014-07-24 11:53:00理論不被看重就不做實驗? 科學精神呢?
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 11:53:00您的年齡比我小一些 給您一點建議 桌遊是玩開心的
作者: Meir (Kevin) 2014-07-24 11:53:00
常態分配, 資源上的數字變與不變都要考慮, 沒法實際做也要做
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 11:54:00如果真的覺得規則不公平 你可以改規則自得其樂天下的桌遊這麼多 也不用在卡坦上面這麼耗費精神
作者: Meir (Kevin) 2014-07-24 11:54:00
出統計資料來說明你的理論是正確的, 但很難就是了
科學精神都出來了XDDDD 除了規則本身有其他變因嗎？我知道 但是思考辯證是我個人興趣
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 11:55:00玩個桌遊這麼辛苦幹嘛??其實回去看每個人的回文 大家都有很精準的回你了
沒錯啊 磚羊是常態分配 所以塊數多的羊應該更有用才對
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 11:56:00實驗以後可以直接跟作者提出，告訴他你發現他是國王沒穿衣
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 11:56:00但是您真的看不下去大家的論點而已
作者: madrac (madrac) 2014-07-24 11:58:00
比較多的東西就要比較有用, 這樣就無法表現物以稀為貴囉
作者: supergto (阿堯) 2014-07-24 11:58:00
已轉錄至marvel鬼話連篇板
本遊戲中 資源珍稀度取決於「數字」、「位置」、「選擇」資源本身的塊數就是要對應其應用 否則就是不均不公麻煩正面回答 木+羊=船 這個問題再說能說服一個算一個吧 我盡全力
作者: chieeuuuu 2014-07-24 12:02:00
我覺得卡坦島的精隨在於談判和被骰子表如果要玩平衡的，有那麼多其他的策略遊戲可以選
沒錯 所以要有基本的公平面來支撐這些技術或是修正一些地方讓卡坦更好如果對卡坦沒有愛我就跳槽即可 但這麼好的遊戲不該有瑕疵
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:10:00要是有愛就要大刀闊斧改框架，那你應該加入桌遊設計圈而不是玩一個無法更改的桌遊
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:16:00沒關係，好與爛都是你的主觀意識，大家都說好，你也會說爛
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:18:00then prove it really sucks
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 12:23:00基本版拿羊是真的很可憐啦
格局太大有點抽象吧，要說服出版商跟作者應改規則應該不能用這麼抽象的理由...
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:27:00他不用說服，只要作者承認這是個出版上的錯誤而已作者對於出版社閹割出版卻不聞不問的錯誤
作者:
jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)
2014-07-24 12:29:00口味和感受問題如何能以數據證明 ??一杯100cc的水加30g的糖,有人覺得太甜 有人覺得無味
作者: madrac (madrac) 2014-07-24 12:30:00
可是我覺得卡坦基本版比海洋版好玩 XD
作者:
jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)
2014-07-24 12:30:00這不是其中一方 "有問題" 就只是喜不喜歡而已
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:32:00不，真的有根本上的問題，你大錯特錯，怎會只是口味問題
作者: supergto (阿堯) 2014-07-24 12:34:00
不爽不要拿羊啦
作者:
cultom (亨利)
2014-07-24 12:36:00朝聖一下, 嘆為觀止, ker ker
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:38:00請他證明一下自己的遊戲爛，他還會請人說明木+羊=船
作者:
jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)
2014-07-24 12:38:00對不起我錯了!應該要加30g的糖和30g的鹽才平衡 XDrz
是說昨天才看到一局羊壓倒性優勢的新手局 XD骰子遊戲什麼鬼事都會發生啊~ XD
作者: supergto (阿堯) 2014-07-24 12:41:00
乾脆丟出什麼資源 就每人發一張最公平啦 丟到7的話...
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:41:00因為是新手局，不是高手局，不能一概而論
t我以為你在問我卡坦的事 爛的不是遊戲 是規則我的遊戲爛就在於說明太複雜啊= = 樂趣比不上過程
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:43:00那...證明一下?
羊壓倒優勢是怎樣 羊港+685羊這樣嗎？這是主觀的東西 跟卡坦規則的客觀爛是兩種爛
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:44:00新手玩不出醍醐味，不用管這種新手局的壓倒勝問題
卡坦本身簡單 過程也充滿樂趣 所以主觀上是好的所以才要修正瑕疵 讓他更完美
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:45:00我必須講一次，卡坦沒有任何規則上爛的地方你的重點在於版塊數量，這與規則毫無關係吧?
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 12:46:00應該大家都認為沒有瑕疵 瑕疵應該只有你認為而已
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:47:00版塊數量即使有瑕疵，那也跟規則毫無關聯性
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:49:00你沒玩幾天就能發現並且提出理論，作者怎麼可以想不到?何況作者都曾經說過出版社自行切割出版了
太麻煩也是你的主觀阿...如果作者請你買擴充你要用這個理由回應嗎...
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:50:00所有的爭議都在於木+羊=船被切掉導致的，不是嗎?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 12:52:00羊應該沒問題喔 他第一篇是在質疑為什麼木比磚多一塊地
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:53:00你錯了，就因為木+羊=船被切割，導致木整個廢掉啊但是作者沒有因應調整規則，導致他發現這遊戲出現不公枉費大家都幫作者抬轎，沒想到作者如此不負責任
t怎麼突然大轉性= =作者要我買海洋版我會回說我比較愛輕便小巧的基本版
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 12:56:00真的太不負責任了!只好毛遂自薦一下我的卡方島 公平多了
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:56:00因為這麼爛的作者，我到現在才認清他的真面目啊
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:57:00而且還無恥的讓卡坦熱銷這麼多年，全球改版如此多次也不修正這一點點的基本規則
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 12:59:00不，我要說的是，你真的比卡坦作者厲害一百萬倍還可以寫信去"建議"他
那又如何 錯的事就是錯的 再多人說他是對的都不會改變客觀的東西就在眼前 成因雖然不清楚但他就是錯的
作者怎麼可能不知道，第2篇就講了出版社拆著賣阿...
對 所以究竟是什麼原因呢？耐人尋味不過無論如何 能借這個機會學習對一件事的正確態度是好的
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 13:03:00所以卡坦作者是個王八蛋，但你卻對這王八蛋的遊戲有愛...愛到想證明王八蛋其實未必真的是王八蛋
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:04:00問題就算照你的意思去改還是不平衡 除非全部資源統一成一種
作者: madrac (madrac) 2014-07-24 13:05:00
其實大部分經典桌遊, 大概玩個 200 場都會覺得平衡度不夠
作者: madrac (madrac) 2014-07-24 13:06:00
所以我覺得重點是在不在意這些不平衡有沒有影響樂趣太大
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:06:00那我誠心建議玩我設計的卡方島 絕對做到盡可能的公平
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:07:00不只板塊 連數字分配和骰子都做了平衡化 你應該會喜歡
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 13:07:00t大的推文笑死我了XDDDDDDDDDDDD
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 13:09:00樓上想死嗎，不准笑，我是非常嚴肅的闡述真理
逃往這個方向嗎？大概也是最後的歸宿了r 你覺得為什麼世界大賽不用海洋版？一個好的遊戲基本模式必須簡單 由玩家的手腕決定其深度如果本身框架太複雜 就會變成遊戲玩人
如果f能證明給我看我就相信你那就真的很無奈了 我活在一個2+2=5的世界
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:12:00未必耶 我最近就看到一個活生生的例子發現簡單框架也能玩人
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:13:00為什麼要證明 我只負責提出理論 你實際玩玩看不就知道啦
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:14:00具體內容就在第二段裡面
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:15:00無聊是你主觀看法吧 為什麼會無聊沒有差別性才能確保全部都等價 不然資源要怎麼完全等價?
因為缺乏差別性會導致缺乏競爭 沒有競爭的遊戲就不好玩遊戲的本質是要贏過其他人 這點應該不需要再探底了吧
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 13:16:00f大的卡方島的確解決了許多等價問題 理論上一篇也很完善
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:17:00有競爭啊 看誰的精算能力好啊 怎麼會沒有競爭
沒有競爭的遊戲就不好玩!!!!!!!!!!!(阿克翰粉暴怒
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 13:17:00今天不但看見了桌遊界的哥白尼 也看見了開拓視野的
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 13:18:00桌遊界哥倫布阿 f大的卡方島太神了!!
競爭+樂趣 我沒說只有競爭即可不過 數學怪胎會喜歡 所以小眾有市場要像卡坦行銷全球則困難
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 13:20:00原本我看這討論串很煩躁 現在卻超開心的 怎麼會這樣XD
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 13:20:00沒問題的啦，王八蛋的遊戲都能行銷全球，何況不是王八蛋^^
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:20:00不一定唷 數學無趣是主觀看法吧 光那個暗標我就覺得超好玩
當然是主觀的 玩家數量的問題 多數人的主觀就能帶動趨勢
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:21:00如果全球玩家都愛死平衡度 我覺得我的遊戲應該可以大賣
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 13:22:00如果全世界都愛f大的遊戲，那表示你成為王...者了
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:22:00所以你應該也不能否認卡方島很有趣是有可能是真理吧
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:23:00好我沒意見了 謝謝e大給我的靈感讓我有機會變成全球名人
那祝你成功吧...不過我本來就不愛卡坦改了我還是不會玩~
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 13:24:00恭喜f大獲得王...者認證，將來大賺別忘了抬轎的小弟我(咦?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:25:00在座的諸位朋友都是大功臣啊 當然e兄絕對是位居首功
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 13:25:00XDDDDDDD
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:26:00...我錯了 功勞等價才對不過我要想辦法多換一點湯 不能被發現是山寨卡坦而來的
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 13:27:00等價就不能成為王...者了啦> <，切勿自毀長城
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 13:28:00迷者自迷 清者自清 果真是王...者
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:30:00好 那應該就是既等價又不等價的概念 我稱之為薛丁格的功勞
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 13:33:00嗯，薛丁格確實也是個疑似虐貓的王...者
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 13:36:00希望原PO可以從作者那邊找到解答 祝福囉
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 13:38:00就看王八蛋作者自己會不會坦承自己是王八蛋
我現在才想到 腦海裡的精算跟檯面上交鋒的競爭是兩種層次前者缺乏樂趣所以不會是桌遊應該具備的唯一一種競爭
怎麼說呢？我最喜歡玩4 再來是1 2、3選到好點+配合都覺得很僥倖4選到的點不是最好 但可港可路勢可初始資源 超讚
卡坦比賽時是一天四場，你會坐過所有的順位，難道都是14獲勝嗎？還是會有4-0跟0-4的玩家
我覺得保守估計我完了有500場以上诶...不過都是基本版
r 我想知道哪個遊戲沒有競爭的T 機率問題 不是百分之百
遊戲的重點在於掌握"少數"資源跟別人交易，而不是板塊
作者:
demonik (白鷺鷥山)
2014-07-24 13:58:00花火 瘟疫危機
少數很容易被搶阿！不過比起大家都有的資源確實是較好
作者:
whatai (多多)
2014-07-24 13:59:00電力公司表示 汽車傳奇表示 會認為前者缺乏樂趣說明你遊戲真的接觸太少
只重精算的遊戲很多、合作游戲很多，世上不是只有卡坦
或許什麼類別都有吧 但3C1B都在競爭這點怎麼說 說書人同
順位差異是因為會有回合數問題，至於資源來源是下村的點
小眾市場一定有 我也說了卡方島會得到數學怪胎的喜愛
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 14:01:00歡迎來打凱呂思，起始之後完全無隨機可精算喔^^
所以你覺得3C1B就是最紅的遊戲?BGG前10的都要哭了
r 你有統計前10非競爭類有幾個嗎 算積分的話跟競爭類比？看誰少誰多來決定第1名10分 第10名1分這樣
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 14:04:00卡坦卡卡頌算桌遊界最紅我沒意見啦
我可沒說競爭類遊戲不是主流，但說是全部也未免太小看合作遊戲了
即使是合作遊戲 說穿了也就是跟桌遊本身競爭我沒有不尊重 多就是多少就是少 這要說清楚合作就是桌遊本身出個題目 玩家一起解 其實就是聯合打王那難道不能理解為玩家陣營和桌遊陣營競爭嗎？
對呀 遊戲會虛擬一個競爭對象 可能是目標或魔王之類的這當然跟玩家間競爭有別 但原理是相通的
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 14:08:00就PvE，跟環境競爭，但我想他說的是玩家間PvP跟PvE是完全不一樣的
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 14:19:00PvP會傾向于技巧性的競爭，人是活的PvE會設計出極限環境要人去精算
都有輸贏不是嗎以人性而言 若沒有勝負 只是過程嘻嘻哈哈 沒人會滿足的
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 14:27:00不一樣啊，PvP是設計讓玩家能夠良性競爭的規則PvE是給玩家施以壓力卻又能求得勝利的規則欸農家樂單人版？
你必須把理解層次往更底部推移像俄羅斯娃娃 大的包小的 小中大 小的跟中的都被大的包理解大的就能理解小的為什麼要這樣設計
Fair is not fun to me. 另外 公平也不是非黑即白
運氣成份很重的遊戲也可以是好遊戲 但規則不公則不行
遊戲性...就像卡方島 如果是10分的公平 基本版可能就是7
加海洋可能就是8之類的...另外 真要公平的話 棋類最公平
而且都是向著島的內部，不是像這樣隨機，預設的外框拼起
T 這樣比較好啊 更隨機吧正式比賽連運氣的公平都考慮到了 更何況是規則公平
回到上面說的 Fair is not fun to me.....公平就很難嘴炮
運氣的不公平就已經夠好玩了 不要把規則拖下水吧順位就可以玩死人了
這是另一種平衡 太過不公平 會影響遊戲性 自然遊戲變差
話說我沒有最底下那條chat欸 T是什麼版本的遊戲？
太過公平又缺乏遊戲性...卡坦的基本版 大概就是差不多還可以的那種公平 但不是太公平 又不會到影響遊戲性
卡坦基本版並不是規則不公到影響遊戲性的程度 而且改規則影響的範圍太廣了 這種有影響力的遊戲 很難去改規則另外 要再考慮一點 改了規則以後 遇到每種擴充 又要再調
算輕微 如果嚴重我看沒人有辦法護航 但我是完美主義者
對玩家來說又是另一種困擾...最後的重點是 玩桌遊又不是
我點進你的網頁出現的遊戲，應該是你參加的場都禁止CHAT
大老二是比大小的遊戲當然要分強弱 老二可以用葫蘆鐵支壓拿到34567同花順可以壓四張老二鐵支
Why so serious...不要那麼累 不是10分的公平 可以玩就好
沒有不公到影響遊戲性 就在可接受的範圍......
事實上不會有10分的公平 但最起碼要追求到9.999999999999
運氣和規則 要放一起談 不然人人都去玩西洋棋就好嚕
如何證明會跟不會有這種港口，這就是另一種規則的問題
這樣，回到你對版塊數量的爭議，每個人不都在一樣的基礎玩卡坦島嗎？我覺得順位都一樣，順位遠小於交易手腕影響
問題是 規則的不公平是所有人要一起遵守的 基本版一開始
通篇看下來 你只是不爽 有人神抽快速達陣而已對規著的理解度 和對遊戲的尊重 完全看不到
不是爽不爽的問題 是立足點的問題規則理解：#1Jp7A5Hn 我在原文的語氣對遊戲有不尊重嗎
還在立足點 你去玩中國城 大概會認為 這是垃圾遊戲巴
單比順位的價值越前面越佔優，因為你多丟一次骰子多別人一個回合，就這樣，你只能在自己回合勝利
不就藍跟紅 全資源都有了後放紅紅的路往上 搶磚港發展會非常順利你忽略資源收集、配合、起始資源、卡路點
對啊 我就放紅跟藍的剩下兩個啊5810 269不過問題在於 磚港可能隨後就被佔了= =
那你哪來的木頭，而且右上角5810早就被佔了左下5810就是一打羊
所以5810的路其實選得比較正確 我選錯了我看錯了等下我圈一下那就藍的+磚港好了269+910
磚港很好用啊等下展到9.12 磚變成寡佔更好用除非有狂人佔6和沙漠我沒看過這麼臭屁的
我不覺得寡占啊，你非得跟別人交易，而且還有橘色的9
269的9是綿羊.....不是木頭你以外還有一個人有就不是寡占，而且麥子離你都很遠
我的意思是2磚換1木拿磚1:1 不要拉倒 2:1就有選擇很多啦 我不敢說我選得最好畢竟我也不是高手
不一定要跟你換啊，又不是只有你有反倒是甚麼資源都要跟別人或跟港換
我有石羊磚算很好了吧不一定換或許會換啊誰知道9不出來出6就爽了一開始磚的需求量大 只有兩家已經很爽了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 15:51:00踩三羊+羊港我會考慮
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 15:53:00再不然843、962
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 15:54:009、10、11不錯了，拿羊機率非常大，這打法就是賭自給自足
回到一開始的原點，消耗資源跟板塊的對應，大家都在共同的基礎下遊戲，看檯面擺點你也說要看交易
我是說港的數字 就算是羊的數字也不過相當於89xx後面那個的確不錯
這遊戲就是個交易遊戲，這場最卡的資源是礦，不是三塊
所以港就很重要佔磚港也順便為了石頭資源等價可能多快樂一點點磚港的磚頭是10分 羊港只有9分剩下的石和羊也比較漂亮
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:05:00恩，磚港打法比羊港好，剛剛沒看到
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:09:00因為羊是拿來換的沒差啊...都是清垃圾
每種資源的產出整體是平衡的 所以清羊就代表損失其他資源好啊 我帳號一樣你們呢？
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:11:00你玩農家樂應該會腦溢血，太不平衡惹骰子遊戲比勝負沒用啦
一個骰子骰六億遍 1～6就各趨近一億 這叫大數法則
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:13:00哪裡玩啊，我只有ios
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:15:00可是一場遊戲可能才骰百來次，而且初骰的結果會嚴重影響勝負
不能只看一場 你要把有史以來所有卡坦遊戲一起看平衡是看整體不是看單場
作者:
SeekU (小高)
2014-07-24 16:17:00遊戲完不完美 我覺得是看它好不好玩 而不在平不平衡然而好玩的遊戲不一定平衡 平衡的遊戲不一定好玩~
好玩的遊戲如果能平衡不是更完美 並不衝突難道S覺得不平衡是好玩的要素？那我選到3的失落感要怎麼辦？
作者:
SeekU (小高)
2014-07-24 16:18:00贏了更有快感。
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 16:19:00樓上沒看之前推文，富饒是完美遊戲耶
作者:
SeekU (小高)
2014-07-24 16:20:00有的遊戲就是好玩在他不平衡~
我光看規則覺得完美啊 角色是自己挑的不是嗎？S你這樣說也對啦 我可以同意可不可以跟我解釋富饒的不完美處呢？建築還可以抽二選一 不是很好嗎？不平衡的遊戲 弱勢方要更強大 贏了更有成就感 蠻有道理的
商人 建築師 主教 軍閥 刺客 盜賊 魔法師 國王 誰比較強?
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:23:00看規則就知道...NTM
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-07-24 16:24:00富饒首家優勢
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 16:24:00沒想到忙了一圈回來這串還在討論XDDDDDDDDDDD
作者:
I23 (小艾)
2014-07-24 16:25:00到最後已經是各講各的了XD
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 16:25:00富饒完美 說書人完美 何必和原PO爭卡坦島規則呢??
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:25:00嚴格來說商人和建築師
你知道誰先開始選角色嗎？你知道國王的下家很爽 上家很慘
作者: supergto (阿堯) 2014-07-24 16:26:00
(笑)
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:27:00我誠心推薦e1q一定要玩超不平衡的農家樂
作者:
I23 (小艾)
2014-07-24 16:27:00爆
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:28:00富饒要怎麼聯合搞...
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:29:00富饒是最會猜的人最強
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 16:29:00沒玩過所以說聯合搞情有可原啦 不過怕玩了以後又開始...
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 16:29:00大家不可如此針對桌遊界的哥白尼啊，這不是魔女狩獵(煙~
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:30:00其實富饒四人蠻策略的..略策略
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-07-24 16:30:00富饒首家死命選國王 尾家一輩子無法翻身
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:31:00光是四色拿錢角色都不平衡了
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-07-24 16:31:00超級anti fun
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 16:31:00不懂富饒可以說富饒很完美 只玩卡坦五天就發現規則錯誤果然是桌遊界的哥白尼
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:32:00商人多一錢>國王搶首家>祭司防炸>軍閥炸人
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 16:32:00不用跟他說富饒啦... 他又沒玩過?
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2014-07-24 16:33:00建築師可以抽三張卡到底哪裡平衡
我上線了好啦我亂猜富饒很完美猜錯可以吧等下當掉了我重開遊戲不能聊天喔＠＠
作者: supergto (阿堯) 2014-07-24 16:36:00
為什麼你們要跟一個腦補哥筆戰呢
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-07-24 16:38:00沒有筆戰阿 你不覺得看到原PO回的推文很好笑嗎?? XD
作者: supergto (阿堯) 2014-07-24 16:43:00
我指tinyfan 請不要對號入座 卸卸XD
作者:
scps14 (重新飛翔)
2014-07-24 17:15:00卡坦4個高手公平競爭下 第三位輸第四位的機率較高3盡可能消弭順位帶來的差距是資源等價的真諦3卡坦海洋格局太大變成另一個缺點3因為缺乏差別性會導致缺乏競爭 沒有競爭的遊戲就不好玩3目前磚和石的價值相等 有疑義嗎？33C1B都是競爭不小心推到文 我整理了一下你上面的發言= ="
作者:
scps14 (重新飛翔)
2014-07-24 17:19:00不是高見 若作者認為資源不等價也是一種差別性 競爭更明顯
作者:
scps14 (重新飛翔)
2014-07-24 17:21:00或資源不等價 順位有差異性 但使得弱勢方要更強大贏了更有成就感 這樣不是也不失為一種趣味嗎？
作者:
sopare (手帕)
2014-07-24 17:55:00要公平為啥不玩剪刀石頭布? 每人發三種牌 蓋著出一起開這樣
那很好 但缺乏樂趣不過賭博默示錄可以玩得淋漓盡致 我很佩服
作者:
vensent (Alzheimer)
2014-07-24 20:56:00朝聖桌遊的偉人
我要成為桌遊設計家！多虧tinyfan的意見！！我以前想設計線上遊戲 可是技術門檻好高
作者:
zilkle (SEE)
2014-07-24 21:03:00卡方島真的不錯
單純討論居然能爆推文! 以往都發生在店家抽獎活動的XD
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-07-24 23:09:00汝不可小看桌遊界的哥白尼(煙~
作者:
tomlang (ZZZ)
2014-07-25 14:51:00"我光看規則覺得完美啊" 讓我想到小龔大的桌遊設計123...