Re: [問題] 關於台灣的桌遊市場

作者: dean1990 (狄恩院長)   2016-05-21 19:49:23
小妹單純發表個人想法,如有不妥或錯誤還請賜教。
台灣自產的桌遊為什麼相對沒有市場?
用個兩個問題來說明:
1. 如果今天你要吃道地的義大利麵,
而且預算不限,
你會選擇去發現義大利麵(A)還是去一家主廚就是義大利籍的高級義大利餐廳(B)?
2. 同上,今天A餐廳跟B餐廳價格一樣,
你爸媽希望你帶他們去吃其中一家,
你直覺上會去哪一家餐廳?
我想答案都是後者。
對我而言,「現代桌遊」就是西方世界的產物,
eurogame跟ameritrash發展了數十年,
可以說幾近把所有的遊戲機制、類型都發揮得淋漓盡致了,
現在大多的遊戲也都只是把這些遊戲機制再做拼湊,搭上一個主題罷了。
所以對桌遊已經玩很多的人,其實很難突然看到讓自己驚豔的作品,
現在通常會吸引我的,不外乎是主題、美術或作者。
現在台灣所生產的桌遊,冒昧地說,
不過是重複操作這些複製、拼湊以及上色(套上主題)的流程,
除非真的能超越歐美幾十年的桌遊發展,成功的創設一個新穎的模組,
不然本質上就很難去吸引稍微有桌遊經驗的玩家。
就跟義大利麵一樣,
除非你真的煮出了自己的名聲,靠獨特的口味吸引了一群忠實顧客,
不然當你預算足夠、肯花錢又有選擇的時候,
一般人當然會選擇道地的店吃,起碼有一層保障,
知道基本上不會低於水準。
此外,價格也是考量點之一。
其實我們都知道,台灣物價跟歐美本來就有差距,
加上歐美桌遊進口另外還會被課稅,所以價格自然相對高昂;
但其實如果在歐美地區購買,只要利用特價的機會,
往往都可以用將近台灣價格的一半就可以買到全新品。
可是國產遊戲的價格卻大多都跟國外進口的桌遊價格相似,
當然,產量小可能導致成本增高,
可是就感情上大多人可能仍然無法接受為什麼國產遊戲價格仍然這麼貴,
尤其是在預算有限的情況下,
機制與價格相同的國產遊戲跟進口遊戲,
除非真的有高操的愛國情懷,
我想大多人仍會選擇進口遊戲而非國產遊戲,
就跟上面的問題二,大多人應該會選擇義大利餐廳一樣。
至於對我而言,因為我一直覺得印在桌遊上的中文字體很難看,
所以只要裡面使用的語言不是英文字母,我根本不會多瞥一眼,
譬如最近剛再版的龍年,雖然遊戲本身應該是用不太到什麼語言,
可是看到封面那大大醜醜的兩個字,就完全打消了我購買的念頭。
所以為什麼國產遊戲缺乏市場?
為什麼明明機制類似,甚至略優於市面上的桌遊,
國產遊戲的銷路卻仍然不好?
我想很大部分的原因是因為我們情感上還很難接受國產遊戲這件事情。
再看看過去國產遊戲稍微比較成功的,
大多都有一個特色,就是行銷上非常密集且訴諸「支持台灣設計師」的情感,
但這些遊戲是否禁得起時間的考驗?我想仍然是個問號。
至少我平常爬板很少看到有人在揪國產遊戲的團(除了剛問世那段期間),
也幾乎沒有看到任何徵國產遊戲的文(也是除了剛問世的那段期間),
反倒是要賣的還不算少見。
這當然可能歸咎於遊戲設計上不耐玩或機制的缺陷,
但很大一部分可能也是因為當初一頭熱的「支持」情緒並沒辦法一直維持著。
此外,當很多台灣桌遊設計師在努力的同時,
偶爾的也不免耳聞有取巧抄襲或者是類似的情形,
這些行為傷害的不是他們個人的信譽,
其實也是傷害許多玩家對於國產桌遊的感情。
希望如果國產桌遊要發展出一定的市場,
這種情形不能慢慢地變成偶爾就會出現的常例。
謹分享個人看法。
作者: chababa (洽八八)   2016-05-21 20:23:00
GOOD!!說中很多我在意的點
作者: KenCastle (Sona+Miku=SM?)   2016-05-21 20:25:00
推好文
作者: lyharthur (阿勛)   2016-05-21 20:41:00
不錯!
作者: allenmr0369 (布拉克.貝兒)   2016-05-21 21:02:00
機制抄襲的事情未來只會越來越多 不會變少 因為在可預見的未來 募資將會成為桌遊出版的捷徑 而會有有更多的人湧向這條捷徑 但這些沒經過出版社的桌遊們往往不會被勸退 被警告 然後他就出版了 然後就是另一莫尼拉這件事已經在美國KS發生了 台灣就快了另外 揪團多半都是剛出版一發而已 你也不會去揪卡卡送基本版團對吧 就只是這樣而已
作者: DPOY (DPOY)   2016-05-21 22:14:00
作者: Giselle (妖女‧妖妖)   2016-05-21 22:33:00
莫尼拉事件是啥啊@@?
作者: a630522 (jockerblue)   2016-05-21 23:04:00
為什麼從策略遊戲變成講所有的桌游了??這篇給我的感覺有點像是不看NBA或是不看Kpop或韓綜的人他們會說都是黑人或都是長一樣的複製人有什麼好看的有點先用既定的印象去看全部那塊區域,一開始就沒想接觸或去了解,其實我覺得用這樣的方式去看是蠻可惜的
作者: CYNDl (我比楊宗偉帥)   2016-05-21 23:50:00
推最後一段
作者: improvise (即)   2016-05-21 23:53:00
西方的產物就要跟西方人買 你這樣講所謂"設計"也是來自於"西方" 而且還不是美國而是德國派系
作者: holf (日劇鑑賞家)   2016-05-22 00:41:00
你可以去找穿著外國語言包裝的國產遊戲 ex:Guns & Steel另外桌遊也不是什麼西方的產物 史上第一個可以查證的桌遊:
作者: dean1990 (狄恩院長)   2016-05-22 00:47:00
感謝樓上資訊 不過我是說「現代桌遊」對我來說是西方產
作者: holf (日劇鑑賞家)   2016-05-22 00:47:00
塞尼特(Senet)史前31世紀 古埃及前王朝時期 更不論中國象棋.
作者: boooooom (Boooooom)   2016-05-22 00:49:00
大稻埕就蠻好玩的啊!
作者: Joshuajill (子雲)   2016-05-22 01:25:00
噓這句 "所以只要裡面使用的語言不是英文字母,我根
作者: gaplife (嘎普拉夫)   2016-05-22 01:57:00
對我而言 現代小說是西方產物 發展數百年劇情都發揮得淋漓盡致了對我而言,電影是西方產物,所有套路分鏡也都發揮得淋漓盡至了你的脈絡貌似公允 但缺乏理解 也充滿既定印象和偏見
作者: susuhd (Eros)   2016-05-22 03:16:00
原po的思維純紓發可以讓人接受。條理分明敞述看法值得稱讚唯台灣遊戲無法打動您,略微可惜。有機會也請再次嘗試指教
作者: alvinns (啊勒...)   2016-05-22 09:21:00
如果說淋漓盡致了,國外遊戲也是遇到一樣的狀況啊,但還是有新機制出現的,翻轉大稻埕跟龐氏騙局都是啊。國內遊戲感覺完成度較低,就總會覺得哪裡再怎樣會更好,所以有人說問題在測試跟修正。
作者: emdon (螢之光)   2016-05-22 09:43:00
我想您的問題不是義大利籍的高級義大利餐廳,而是菜單上面只能寫義大利文.................................
作者: blueiceclub (不糟糕的B先生)   2016-05-22 10:45:00
只要寫中文字就反感...
作者: adamqwop (吃冰)   2016-05-22 10:56:00
推文都在攻擊原PO而不是攻擊原PO的論點...這根本是為反對而反對,還是理性一點討論吧,問題在桌由,不在玩家Hate the game, not the player.
作者: rogerjj (宅貓)   2016-05-22 11:08:00
花差不多錢,選擇出版商挑選過品質較穩定的外國桌遊,很合理...至於看到中文就不想買,有多少成分是覺得字醜又有多少成分是文字癖,覺得外文就是比較高級就有得說了
作者: gktime (yami)   2016-05-22 11:40:00
推論點,確實是一種事實眼界越開口味本來就越挑
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-22 12:49:00
推文說到龐氏,想問桌遊版和真的龐氏騙局事件關聯在哪?
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-22 13:01:00
義大利麵的例子很不適合,小說和電影只是反舉例。
作者: whatai (多多)   2016-05-22 13:53:00
有款桌遊名字就叫龐氏騙局
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-22 14:26:00
我就是想問該桌遊跟龐氏騙局事件的關聯在哪?因為..玩過發現幾乎沒關聯...大大可以google看看
作者: whatai (多多)   2016-05-22 14:40:00
怎麼會沒關聯...... 100%符合阿 遊戲中你是扮演黑心企業開設空頭公司騙資金 怎麼會不是龐式騙局??而且那明明不是借錢/還錢的關係 是 非法吸金/假象的紅利如果你自己前提認為是跟銀行借錢 然後中間要還銀行錢幾次那表示你完全搞錯遊戲目標跟重點
作者: alvinns (啊勒...)   2016-05-22 16:15:00
龐氏騙局中拿錢完全跟老鼠會或是詐騙一樣啊
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-22 17:38:00
大大回得很多,我只想問大大有去了解龐氏騙局是什麼嗎如果有大大還這樣回,那只能說我們的認知差距太大只能說不好意思我左轉,更不用討論這遊戲的輸贏是什麼
作者: whatai (多多)   2016-05-22 17:56:00
非法吸金完全等於龐式騙局 = =, 還是說你覺得因為不是姓龐 所以不是龐式騙局??? 生活上龐式騙局的變體多的是..
作者: alvinns (啊勒...)   2016-05-22 18:06:00
當然有去了解過龐氏騙局啊,所以你覺得差很多的原因是?
作者: rogerjj (宅貓)   2016-05-22 18:10:00
ㄚ基本概念不就是承諾不合理的超高利息來獲取資金然後用後面募得的資金支付前面高額利息...持續滾雪球到爆掉為止? O_o
作者: whatai (多多)   2016-05-22 18:12:00
題外話 龐式騙局在現實生活中 沒爆掉之前都是"合法"的喔最近著名的案例是MMM
作者: kanaya (KANAYA)   2016-05-22 18:20:00
認同字體的部分,台灣在字體設計方面不怎麼盛行
作者: olioolio   2016-05-22 19:42:00
噓的人有沒有看到重點啊,不是針對「中文」而是中文「字體」像農家樂中文版的字體我自己也覺得很醜(行動盤上)
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-22 20:21:00
龐氏騙局100%符合主題吧,認知差距真的滿大的
作者: whatai (多多)   2016-05-22 20:36:00
反正他也不說自己的想法 就只是跳針說你有了解龐氏騙局嗎
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-22 20:47:00
我只是說好了要左轉就做到 ,但又被cue只好來聊一下1.純以拿錢的機制來說,您說的非法吸金/假象的紅利,
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-22 20:52:00
可以聊啊,我也很好奇rogeryuan覺得哪裡不像@@a"
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-22 20:53:00
跟個人高利貸(或現金卡信用卡),高利息的差別在哪?其中的差異有做到分辨度嗎?2.玩家扮演的角色是非法吸金的企業?那彼此暗盤轉換產業這個概念跟龐氏騙局的關係?3.輸贏的判斷,是一個人爆掉之後誰勝的錢最多
作者: whatai (多多)   2016-05-22 21:04:00
1 行為其實是玩家自己定義的 如果你覺得這只是借錢 讓我也要請你去理解MMM 2 可以想像成是併購企業 讓你財報好看明年可以吸更多投資者 3 龐氏騙局的最終目的就是把錢放口袋 不比錢要比什麼?
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-22 21:05:00
如果我們把這遊戲往後延伸,一旦沒有其他玩家可做的暗盤基本上就不可能持續,這件事似乎跟龐氏騙局也沒有關係?我的認知龐氏騙局是非法吸金的一種方式,既然要叫這名子就應該要有相對的可分辨度,若只把他當非法吸金看那我OK
作者: whatai (多多)   2016-05-22 21:09:00
你要暗盤跟龐氏無關我倒是沒太多意見啦 但是其他部分我要請你去瞭解現實中的龐氏騙局古典龐氏騙局的特徵 1 用後面投資者的資金補前面投資者的利息,2 系統本身不會進行任何投資動作。直銷也可以算是龐氏的變體 只是多了產品(假需求)販賣
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-22 21:13:00
你說的是龐氏騙局的延伸,我說的東西是龐氏騙局這就是認知的不同,所以我沒有特別多說甚麼,感謝討論如果一套遊戲叫做秦王的暴政,裡面有一張卡是商紂做的事我會希望它叫"暴君"而不是秦王的暴政
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-22 21:43:00
遊戲的主要步驟就是特徵1啊,哪來的延伸@@
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-22 21:51:00
遊戲暗盤交易的部分是獲取資金的方式,但跟特徵1的關係?
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-22 21:57:00
特徵1又不是暗盤交易,而且遊戲中可以選擇不交易,但特徵1是玩家一定要進行的步驟
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-22 22:00:00
你的問題是哪來的延伸,所以我給了一個遊戲中的延伸
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-22 22:07:00
我的意思是,你的延伸對遊戲來說並不重要,遊戲中最重要的是特徵1,是典型的龐氏騙局
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-22 22:16:00
所以認知不同~我說的是遊戲連續階段和龐氏騙局的關聯但你說某個遊戲連續步驟並不重要但這階段相當重要阿~中後期很難撐三次不做暗盤交易吧?拍謝~沒有要用噓...純按錯sorry!!
作者: rogerjj (宅貓)   2016-05-22 23:15:00
請原諒我這麼說.....你的認知跟大部分人都不一樣....
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-23 00:34:00
好的~看完回文之後,我是覺得只是狹義和廣義看龐氏騙局的差別而已,感謝討論...
作者: linboy0303 (BOY)   2016-05-23 02:09:00
「龐氏騙局」這遊戲是要玩家進行一場龐氏騙局。並非重演當時的「龐氏騙局」事件。1. 第一句的「龐氏騙局」是專有名詞,如畢氏定理。2. 第二句的「龐氏騙局」是指Charles Ponzi的歷史騙局
作者: tablelee (桌子小李)   2016-05-23 03:14:00
吵龐氏騙局的點是……+_+
作者: alvinns (啊勒...)   2016-05-23 08:18:00
剛剛看回文,rogeryuan一開始就問遊戲跟龐氏騙局"事件"的關係在哪裡了...所以後面都是雞同鴨講。但rogeryuan雖然有查資料,卻沒發現龐氏騙局這一名詞是指一種詐騙方式...
作者: icenivek (冰芭樂)   2016-05-23 10:49:00
是覺得很多人也不是無的放矢啊,妳說看到中文字體就覺得難看,跟聽到廚師是台灣人就覺得麵難吃一樣,根本自己主觀印象很重啊
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-23 11:33:00
To alvinns大大 龐氏騙局是1919年在美國發生投資詐騙案
作者: alvinns (啊勒...)   2016-05-23 11:47:00
rogeryuan大大請去查維基,我們都知道這個名詞來源是那個詐騙事件
作者: rogerjj (宅貓)   2016-05-23 11:57:00
大家指的是"手法"而不是"事件",遊戲也是模擬那種操作方法
作者: whatai (多多)   2016-05-23 11:57:00
根本不是狹義和廣義的差異 還是有人說司馬昭之心 結果你說這裡面沒有司馬昭
作者: whatai (多多)   2016-05-23 12:00:00
他連勝利目標都不了解了 他覺得跟龐式沒關係就沒關係(攤手
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-23 12:12:00
突然覺得滿點題的:不是義大利廚師做的不算道地不是Ponzi設的不算龐氏騙局
作者: alvinns (啊勒...)   2016-05-23 12:18:00
龐氏騙局這個名詞本身就是老鼠會的代稱。維基百科中關於龐氏騙局的解釋第一行:龐氏騙局(英語:Ponzi scheme,在華人社會又稱為「非法集資」、「非法吸金」或「種金」、老鼠會)是層壓式推銷方式的一種。然後在最後一段中間:此後,「龐氏騙局」成為一個專門名詞,意思是指用後來的「投資者」的錢回繳給前面的「投資者」當作回報。這樣還看不懂真的該左轉了
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-23 13:27:00
原po的問題設計已經誘導閱聽人選擇你預設的答案,這會影響我對於你後半文章的感觀。我想桌遊選擇和產地無直接關係,端看選擇人的類型,義大利麵的例子太過簡易了。
作者: rogeryuan (羅傑)   2016-05-24 00:01:00
我的立場還是一樣,名稱既然叫「龐氏騙局」,跟一般詐就該有區分,最起碼不該把不屬於該事件的內容放進去但你們的立場是「龐氏騙局」=非法吸金,我並沒有反駁因為這是個人的解讀不同,我要開始也開宗明義的問「事件」這個字眼應該在我的問句中相當明顯,結果被群起而攻擊後我也說是認知不同,究竟是我問題沒問清楚還是發生了什麼事?還是我冒犯了你們心目中的神作,所要這樣睜著眼扭曲別人的問題?或桌遊界只能有一種聲音最後,如果還是不能理解我的意思,我說聲抱歉打擾各位此後不回應,我抱歉耽誤各位時間,還是感謝討論…
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-24 00:23:00
我們哪有攻擊你……我都歡迎討論了怎麼會只有一種聲音?還是說不接受你的說法等於只有一種聲音呢?關於你的問題,我覺得alvinns解釋地非常清楚,但你回應像是味噌湯不能放蔥(更不能有排骨酥)(結案)
作者: whatai (多多)   2016-05-24 00:30:00
我覺得rogeryuan還是玩美式桌遊就好....what's your game 的遊戲每一款都會被你批評到沒有價值甚至你會懷疑波多黎各的大學用途完全不符合大學...而且你很堅持要跟一般詐騙有區隔 那你說得出區隔在哪嗎?老鼠會/MMM/ti?c/合法直銷/非法直銷/國民年金 這些東西你有辦法很清楚的說出他們的區隔嗎??

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com