原文43
基本上今天幫這篇護航有幾個點啦
反正有興趣的聽聽就好,沒興趣的也可以pass不投
我真搞不懂為何我要幫忙講話,越多人投我只是降低自己命中率而已= =||
不過個人是覺得有人肯掏錢辦活動一直被靠邀實在說不過去

這徵的就是募資不到，但創意不錯的作品，真的有信心大賣的作品自己去融資出不就結了

募資成功根本不代表甚麼 KS一堆糞作如果你覺得用美術去包裝一個很爛的遊戲 砸掉自己名聲也無所謂的話 那就這樣吧, 尖端連評審有誰都不敢講了我看八成也是知名圖文部落客而已

所以可以知道能不能賣 美術>>>>>>遊戲性

遊戲性低只會有第一刷 像波多黎各就賣了1X年了你不能只看當前 要看後續效應

波多黎各以當時的美術在現代大概也高機率被神隱不然怎這麼多經典神作要重刷美術電廠,TTA,波多都換皮了

所以我說你美術再好遊戲性低不會有後續阿

我從來沒說遊戲性要搞到不好啊只是 美術好 遊戲爛 可以賣一刷 騙騙小錢遊戲好 美術爛 你連一刷都賣不完

你覺得以尖端的模式來講 可以徵到好遊戲嗎?

玩家連嘗試都不想試才是事實~

同人本來就不是賣遊戲性的= =|||cwt要端的菜是美術優良+規則3分鐘內的拿農根本蠢

你知道拿timeline/馬尼拉改的遊戲 拿過桌遊比賽第一名嗎?

你知道第一名被拔掉了嗎?

以尖端這種根本桌遊門外漢的出版社來辦 只會有更多一樣的情形發生拔掉了 然後呢? 明年會不會有一樣的情形發生?如果出版社只想簡單的 辦個比賽 拿得名的遊戲出版那個遊戲市場上只會充斥著這種遊戲

無聊 都拔掉了 到底還有什好鞭屍的別人辦比賽辦的濫 也不干尖端的事要嘴也是等他們辦爛再說再來尖端最近的兩款桌遊都是花錢請圈內高手生的門外漢又如何? 花錢請人就能搞定事情什麼都靠自己單打獨鬥根本不和邏輯

依據本篇的邏輯，其實就是出版一些短期的可玩美術作品營利，是否有深度或耐玩性不是重點，我想我大概知道為何台灣的遊戲產業都只能山寨別人或純代理了另外看你的舉例是一款500的輕度小品，說實話只能賣出1000套，那真的只是藝術品吧…不是好玩就會有人買是沒錯，但如果買了一堆美術品在家裡，這樣市場還會再買單國產作品嗎…美術和宣傳只是增色，怎麼喧賓奪主了呢？

「坦白說創意一點都不值錢,行動力才是分勝負關鍵」？尖端這麼有行動力，自己來就好了；幹嘛要發獎金找點子？？

G大你講的是理想值,實際上購買力強的那群很多遊戲根本玩不到兩次,這才是現實狀況啊大家都是看美術+主題就掏錢了 板上購買力強的幾乎都是這樣, 基本上跟台灣不台灣也沒太大關係,KS遊戲雷的指數我相信其他人比我更了解

沒錯喔，真的會買遊戲的，買回去通常都不會常開，除非有固定咖，不然買回去供著的我想也不在少數...

在PTT不要跟酸民認真 會氣死自己

其實我只是希望大家要酸等比賽辦爛再酸避免一開始有些熱情的人怕比賽被講爛就收手了~

參加這種比賽出名遠大於收入

如果只想當作者,基本上就是酷而已 不要想賺錢(菸~

覺得自己的東東真的很有價值就別參加了

b大我只能跟你說，依現有市場決定生產內容，的確是最快有利可圖的方式，可是絕對不是長久之計，反而只會很快降低商品價值，只有想得比消費者更進一步，才有打開市場、長久獲利的機會

我們團的確很多遊戲只開幾次 但是會重複開的都是遊戲性好美術很普通 有時候會有新朋友來跟團 玩完也覺得不錯想收反而很多美術好的 玩一次就直接被冰封

不過通常燒掉理智線的都是因為美術或主題 不太會是規則基本上我都評估過會玩過5次才會收 = =~

當個作者除了想酷要名聲，更多的是對自己創作的堅持，以及對這個產業的熱愛。今天對這個比賽提出批評，正是看到這個產業在成熟時有點走向不太好的方向，因而提出警訊，順帶也告訴主辦者，這種模式是沒辦法產出好作品的。也提醒不要有傻傻的熱血初心者真的被賣了還幫人家數錢

那可以先去玩玩what's your game這幾年出版的遊戲每個都玩玩看 玩完再比較這些遊戲跟你因為美術/主題理智斷線的遊戲又什麼不同?

斷理智線一直都不是我啊(菸~ 要問冰封遊戲的大大們XD~

覺得募資到100萬不難的可以募資辦比賽啊XD

小玩家一枚。遊戲收的不多但是也有上百套。冰封遊戲的也不少主要是時間太少。新遊戲太多。就我而言機制吸引我遠大於美術。周遭也是有不少朋友都是這樣。大大提的大家不知道是指那個族群阿

回樓上,吸引你的是機制?主題? 是一種感覺?還是你玩過?如果是機制+你玩過 不可能會出現冰封的狀況如果是主題+感覺 我比較偏向把這一塊丟入行銷位置而不是遊戲性問題

辦比賽真的不難啊，講實在話如果有出版社願意拿個3萬弄個首獎，請一些比較有名望的設計師或部落客當評審(他們搞不好只拿車馬費)，不搞什麼綁版權的事情，然後事後作一些參展遊戲分析什麼的，對出版社和遊戲設計師都是很好的廣告效果，而且以我寫策展企劃的經驗這樣辦一場，預算也差不多越過20萬左右...

我是菜鳥，美術真的會吸引我買，會不會留下來要看玩的感覺

b大，人家有上百套，再怎麼喜歡也是會有冰封的好嗎？時間有限啊

怎麼會認為"不可能會出現冰封的狀況" 一周玩兩款輪完一圈都要一年了 然後又同時一直買新遊戲...

a哥，如果一直出現美術很好可是買了不想玩的桌遊(像美麗島三)，那一般人是不是會開始對買桌遊卻步了呢？

其實我覺得整個樓都歪掉了(菸~其實不是冰封問題,而是會玩的就那幾款新遊戲開一次後又把舊遊戲開起來了-w-~G大快辦不要嘴,你辦成我至少投3款過去~

尖端不是辦SDJ的獎項，而是比賽形式的商業徵稿認清這個前提，再仔細想想要不要把自己的作品賣給尖端

其實我覺得用樓上角度去看蠻好的,就當一個大型徵稿活動就好~10w>>行情 2w差不多是行情 以這概念去看就好~

冰封的原因就是時間太少阿。一個禮拜了不起玩個一天。一天可以開兩個大遊戲就偷笑了。加上不只我買遊戲團友有買阿。有時候玩過團友的有愛。自己也收一套來供奉。鐵路大亨認識的團友大概就有四套。就松鼠病阿。早期買遊戲都是玩過有興趣會收。後來會看一下作者跟機制美術也看啦但是也只是加分而已

不過還是會出現 少數玩5次以上 大部分只玩1~2次吧~

當然阿。但是冰峰遊戲並不代表我沒有愛阿。時間真的是比較大的問題。像是tta Mage knight就被我冰封好久。主要是開一場大個就半天了。我可能可以開兩個其他遊戲。銀河路跑時間短。就可以開個幾十次阿

不懂為何變成我在嘴了，就提出一個自己比較能接受的模型罷了。明明是商業徵稿，為何掛個比賽的名字就要說好棒棒一定要支持其他人都不能有意見

然後你喜歡團友不一定喜歡也是個問題。我想開農團友普遍不愛。所以遊戲次數不高也是冰封但是我還是很有愛阿也是好像扯遠了。@@

話說我跟尖端一點掛勾也沒有,單純看不慣酸民只會抱怨不會做事和不懂米價先罵再說這樣~話說 策略遊戲冰封機率蠻高的,地主這種才是王道= =~

那你就把你手上不知道測試多久的遊戲丟尖端阿

應該會吧,可能會丟最有自信的,如果沒上歡迎大家嘲笑我

我突然間想到桌遊版的哥白尼...

如果你真的願意丟的話 我蠻敬佩你的 願意把自己的心血拿去丟一個連評審/評分方式都不知道的比賽

嗯，認同w大，我其實一開始也想丟但看到辦法我就縮手了

尖端出版社這麼會坑人，看他們簽了一堆作家，怎沒聽過有人出來罵? 果然幻想自己是受害者阿。明明是自己主觀意識，講成全部設計師會受騙一樣

X大，書本和桌遊根本是兩種形式和內容完全不同的創作好嗎…另外X大可以回應一下關於所謂我腦補的部分嗎？我想關於桌遊設計者和出版商的部分，我另篇文應是說得很清楚了才是

不用跟嘴哥認真啦 反正受害者的高尚遊戲要留著自己發行賺幾百萬 哪會參加這種寒酸比賽

老早說過了，不是錢的問題，怎麼看到有人願意拿錢出來就高潮了嗎？拜託至少護航也專業點好嗎？強制綁合約的問題，根本無法自圓其說，除非挑明說是商業徵才

花了20萬(假設）辦比賽只為了知名度？有那麼佛心？一般小說辦比賽也都差不多模式吧不是很懂差異在哪

尖端是用辦文學獎的方式來辦這個比賽，文學作品寫好就寫好了，很難大改。桌遊從半成品到最終版，可能根本是兩個遊戲。這是用兩萬塊收創意版權的陷阱20萬是保險起見，如果我自己來寫企劃，一定會弄場地讓人現場試玩活動和一些網路互動式活動，這樣才能達成最大化廣告效果在設計界有了口碑，得到的可多了，以後自己會有好的設計師主動來找你投案子，在推商品也會順很多(設計師多半都圍繞著一群桌遊病不輕的團友)

不是說得獎可以拒絕領獎，怎麼說是2萬買版權的陷阱？

@Xersei 需要介紹尖端被冷凍三年的得獎作者給你認識嗎被尖端冷凍三年 打錯順序而且商業徵稿就商業徵稿 包裝成比賽被罵也只是剛好而已

推樓上~

推k大

a哥，我看完規則三次，沒看到可以放棄得獎的段落喔

可以拒絕是這篇文章寫的我剛剛去看了一下，可以拒絕是寫在初賽切結書中

咦？初賽切結我也有看，就沒看到那句啊？可以貼上來闢謠嗎？

啊這不就要簽了才有得比嗎？不是得獎後放棄資格啊…喔喔！你的意思是說如果不去領獎等於放棄領導資格，嗯...嚴格來說，如果優秀作者參加比賽的結果是得獎後放棄，那他幹嘛參加?優秀作品是需要打磨和細膩合作的，直接用錢塞合約的作法我只能說大家要看清楚想明白

bobyang79在這篇文章第4點就有講了不懂你所謂的用錢塞合約是指什麼

要碼拿錢接受合約，要碼別來參加

不想被簽，就不要投；投了還不一定會簽你

應該說，願意接受沒經過討論就被簽，就可以放心投，這我認同有些人覺得一個單純的想法可以直接折抵現金很棒，有些人更重視整體性，就是要看清楚就是了