Re: [心得] 古董局中局 心得

作者: redblue9999 (RB)   2017-11-29 00:42:22
很高興看到提出論據且願意討論的玩家
如果一款遊戲只有正面評論卻沒有質疑的聲音
我想遊戲的評價是不公允的
※ 引述《paulohi (保羅)》之銘言:
: ※ 引述《redblue9999 (RB)》之銘言:
: 大家好 看了原po的文章之後
: 跟我的看法不太一樣 所以借文章來跟大家討論
: 首先我目前玩過5場 4場6人局 1場7人局
: 所以大多以6人局的角度來討論 覺得6人局好人獲勝機率偏高
: 玩過的角色有 藥不然 許願 黃胭胭 鄭國渠
: 目前一起玩過的朋友 都給予正面的評價
: 首先在這邊對於獸首的投票結果不能拿來推斷任何東西 我有不同的看法
: 在投完票之後 第二高票的獸首真偽被揭露了
: 這時候之前玩家們的發言就是資訊
: 只有一位玩家看到的獸首被揭露了 那我們就可以知道 真偽是否跟他說的一致
: 如果 看到是真 結果是真 那增加他是好人陣營的機率
: 而且可以知道輪到他的時候獸首真偽應該還沒被改變
: 如果 看到是真 結果是假 那代表老朝奉應該開過技能
: 或者他根本就是反方
: 如果 看到是假 結果是真 那同樣老朝奉應該開過技能
: 如果 看到是假 結果是假 那老朝奉沒開過技能
: 這些狀況都是在只有一位玩家鑑寶的獸首成為第二名了 知道正確的真偽才能得知的資訊
: 所以通常在下一輪才能拿出來跟投票行為一起討論
: ex:為什麼你在後面的順位看到了偽 在不確定的狀況下還投了兩票是不是想要灌票
: 如果有多數玩家同時鑑寶了同一個獸首 然後看到了一樣的結果 不一樣的結果
: 那討論可以更早開始 我們可以從技能被使用了沒 來猜老朝奉大概是在什麼位置
: 如果沒開技能 為什麼不開 是不是因為順位在後面 影響不了太多了 所以選擇不開
這裡是個可以探討的地方
也就是所謂的"資訊帶出的證據"
確實如同舉例的只有一位玩家看到第二高票獸首揭露後
可以從獸首的真假判斷該玩家的身分
但是所有隱藏身分的遊戲都會有更深入的問題
"為什麼會這樣回答?""背後的用意是什麼?"
就上述的例子
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2017-11-29 00:43:00
是嗎 薩爾達荒野之息10/10滿分 不公允嗎?
作者: squarle (漠)   2017-11-29 00:56:00
薩爾達是啥桌遊?
作者: Jimwhale (魚)   2017-11-29 01:03:00
薩爾達10/10很公允啊!你去Switch版問啊!
作者: GGwings (官官)   2017-11-29 01:09:00
大推分析明確,資訊太多互相矛盾,卻又似乎引導人作最直感思考,但又很可能跟結果完全不搭,我想這是策略玩家最難理解這款遊戲的主因。不過,或許過程中各種亂作都會引人遐想,看其他人各種皺眉,就是這款遊戲對我而言最大的樂趣了吧~輸贏看太重(在這種遊戲以及爭論上)我覺得會氣死自己。不過還是大推分析精闢!!!!
作者: rockacoke (黃橙澄)   2017-11-29 01:13:00
提出數據討論看似很好,但你的討論的論點是基於"單回合這個遊戲之所以給你三回合,就是要讓好人有更多的資訊可以分析,壞人在怎麼樣也會在過程中偷偷灌票假獸首,
作者: squarle (漠)   2017-11-29 01:14:00
樓上,不討論單回合難到要積非成是才能玩出醍醐味嗎?
作者: rockacoke (黃橙澄)   2017-11-29 01:14:00
除非壞人打算重頭到尾裝好人,那也得付出掉分的代價s大,當然可以討論單回合,但這個遊戲設計就是三局而且你的身分會跟你三回合到結束,所以我想作者的用意就是要你在過程中抓出三回合某個人是否有行為不一,來判斷誰是壞人 我反而覺得這是這個遊戲中最有意思的部分
作者: squarle (漠)   2017-11-29 01:18:00
我看完覺得這篇很正常,畢竟從這篇分析,感覺認真玩和亂玩都能贏,所以才是有問題的設計
作者: rockacoke (黃橙澄)   2017-11-29 01:19:00
app本身設計有數據統計,如果照你這樣說,壞人勝率應該會很高,但我自己玩下來10盤目前勝率還真是一半一半不過我覺得大家有任何想法提出來討論很棒,說不定之作者會想出擴充玩法或角色,也許可以在平衡一波但至少我自己目前玩起來覺得沒毛病就是了XD
作者: squarle (漠)   2017-11-29 01:23:00
原來如此,看來很像是個鼓勵說謊(製造混亂)的遊戲 (這不是小丑嗎? XD)
作者: rockacoke (黃橙澄)   2017-11-29 01:23:00
另外反過來思考,這篇作者提出來的所有狀態,不就是壞人可以提出來辯駁的套路嗎,這樣好人盤起來才好玩啊XDD陣營遊戲本來就是演員訓練班阿(誤) 看看狼殺不就是了XD
作者: BakerBear (小貝)   2017-11-29 01:30:00
這篇比前一篇好,推一下,不過每個人都有喜好,不能強迫別人喜歡什麼,就我而言阿**或魔***都很不行,我農家樂打了500場以上,也喜歡這個遊戲,至少我認識的農咖都有不錯的評價,本來推理就是有很多可能,你要依照場上狀況以及從其他人的發言了解事情的真相,這才是遊戲的樂趣。
作者: squarle (漠)   2017-11-29 01:30:00
那如果是演技訓練,這款遊戲還能認真玩嗎?
作者: GGwings (官官)   2017-11-29 01:31:00
簡單來說,其實作者是引導人思考,但後來發現其實不用花時間思考能得出一樣的結果~嗯…那我們玩這個遊戲的成就感和樂趣在於什麼呢?製造混亂的場面嗎?XD
作者: squarle (漠)   2017-11-29 01:34:00
樓上,我覺得好像是這樣
作者: white777 (阿白)   2017-11-29 01:34:00
其實還可以加入觀察說謊的玩家的矛盾跟破綻 而且就是有很多可能這遊戲才耐玩 可玩 如果真的每局都很好推 壞人要玩什麼而且照你的說法其實阿瓦隆的投票跟選人也都有很多解釋甚至忠臣沒搞清楚狀況還是贏了 陣營遊戲不是就是這樣嗎 不覺得阿瓦隆推理比較多
作者: GGwings (官官)   2017-11-29 01:40:00
純個人想法,想很多思考很多,結局跟亂玩一樣,那我認真玩,感覺是認真就輸了。
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2017-11-29 02:36:00
這款陣營分明好人通常不會製造混亂 一夜抵抗才真的混亂
作者: akong740429 (貓空)   2017-11-29 08:17:00
本來就沒有完美的遊戲 你不喜歡覺得邏輯不通你不要玩就好
作者: white777 (阿白)   2017-11-29 09:17:00
應該是認真玩不一定會贏 亂玩一定輸吧
作者: GGwings (官官)   2017-11-29 09:30:00
大概要剛好一隊的人認真玩,一隊的人亂玩,才會有固定勝負,如果是各半,那結果大概跟全部亂玩差不多,全部都老手,那大概也跟全部亂玩差別不大,哈
作者: joey643 (joey)   2017-11-29 09:39:00
覺得紅牛分析很棒 願意討論的態度也值得學習
作者: abcdefuvwxyz (【SapphireCat】)   2017-11-29 11:04:00
紅牛哪位
作者: zeldaaa (幽巡者)   2017-11-29 11:43:00
樓樓上應該是指原po吧? redblue
作者: envy1109   2017-11-29 12:05:00
我一直以為紅牛是redcow...
作者: crazycomet (QQ惹)   2017-11-29 13:58:00
你還是玩阿瓦隆去刀梅林好了,這遊戲不適合你

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