Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則

作者: rioliub (太郎)   2020-04-15 23:00:04
述《Caesar121 (?)》之銘言:
: 以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲,
: 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺,
: 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩,
: 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下,
: 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契,
: 水土不服的我跟得很辛苦 XD
: 1.開局所有人第一次投贊成/反對,
:  有人在開票前先亮票,
:  我提問說不是不能先亮票嗎?
:  回應:他老手,沒關係.
:  嗯,老手沒關係.
規則上確實不能先亮票。我說老手沒關係,是因為老手並不會因為他的先亮票而改變原
本的選擇,也不會改變遊戲的結果。你糾結於規則,但事實上你根本也不在意誰開了什
麼票,我只能認為你是雞蛋裡挑骨頭,盡找一些能講的講。
2.我(刺)與另一壞人(甘)同出兩次任務,
:  第一次兩成功、第二次兩失敗,
:  該局後我就被提醒作為刺客應該要投失敗才是「正確」的玩法,
:  提問原因,回應:因為刺客的位階比較低‧
:  從這開始就有點爭執了,
:  我自己認為這兩者在投票時不管誰投失敗其實都是一樣的,
:  沒有「位階」的問題,
:  我想詢問與說服的也是所謂「正確」的原因;
:  但大家似乎十分篤定這個邏輯就是了.
:  其實我可以接受大家一開始就說好反正「習慣」就是這樣,
:  但這個「習慣」沒有一開始就告知所有人,
:  不知道「習慣」的人可能就因此而「不正確」了,
:  此外這樣的作法並非官方規則所提及,
:  也因此強化了壞人的勝率,(不會撞牌/不用擔心派到兩壞人)
:  應該要在一開始讓大家都知道才行. 
:  其實到這氣氛已經尷尬了,哭‧
我當下已經告訴你,你要認為這是習慣也沒關係。我從來沒有說這是"正確"的。
你是不是忘記你在新手桌?帶團的我不去詢問,去問同桌的其他新手,然後拿他們
的意見當作是整團的玩法,是誰的問題?
再問一次,你是不是忘記你在新手桌?所謂的"新手"可能連自己的角色名字都還記不住,
你嘴裡的「習慣」我沒教,就是因為他們還是新手。
: 3.發言權
:  情境:首輪任務失敗,下一位隊長派首輪三人中的二人及另兩人出下一次任務.
:  我(壞)發言:你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶,你看這樣三人選二人,
:         那不就很容易就失敗了嗎,你這樣選人是不是你就是壞人阿.
:  上面這段話我只講了「你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶」就被打斷,
:  所以後面都沒講,打斷的原因是:你要講的大家都知道,你可以投反對就好.
我不知道這有什麼好拿出來講的?不然贊成反對票要幹嘛?
不就是拿來表示"反對"嗎?
:  情境:我(壞)當隊長,選了一組人出任務被口頭糾正(雖然我沒想通,但應該的
:     確是我派的不好),我詢問發言者他的想法是什麼,如果邏輯正確我願意依
:     照他說的派法去派,
:     被回應:我沒必要告訴你我的想法阿;這個說法被在場大多數的人附和,
:         最終被下結論,投票的資訊就夠了,你要學著去看,我也願意教你.
:  其實我有點不懂,壞人是多資訊者,好人不就是應該多交流資訊嗎?
今天來我的團,就是要教你怎麼用講話以外的方式去交流資訊。
你講得很好,壞人是多資訊者,所以如果用講話的方式去交流資訊,請問誰最有利?
壞人
所以你今天只會倚靠講話方式來交流資訊,那就是被壞人帶著走,或是把梅林逼死。
我當天也直接解釋了你派出來的隊伍代表什麼意義,派完的瞬間你就直接把隊友給賣
了不是嗎?證明了只看派票還是可以有資訊的,而我就是在教這個。
然後你只是在這邊質疑為什麼大家不說話。當天我也告訴你答案了:
你是壞人我幹嘛跟你說話?
以上說明,我真的不知道你在不懂甚麼?
: 4.新手友善
:  這遊戲真的不是第一次玩就可以簡單上手的,在場有一位應該比我新的新手,
:  他詢問贊成反對怎麼投時,回應:簡單來說你就有被派贊成,沒被派反對就好.
:  然後?就沒有然後了,
因為我知道他沒辦法吸收這麼多,所以先給結論,中間的道理他可以慢慢去體會
他後來表示想全面了解,我也把全部跟他講完了,教到他會
我不知道你是在恍神還是幹嘛完全沒聽到?
:  他就從頭到尾沒有說過話,我猜大概也不知道自己在玩什麼,
:  因為大多數的詢問都是被回應這很難,你先不用在意這個.
:  陪公子小姐們打牌的概念阿~
這裡你講的也很好,他不知道自己在玩什麼,因為當天他連規則都才剛學
連遊戲流程都還玩不順,請問是要教什麼其他更難的東西?
你不懂教學請你不要在這邊大放厥詞。
:  情境:任務已失敗兩次,任務三成功,任務四沒有投贊成/反對,也沒有投成功失敗,
:     直接擺了成功,任務五前湖中女神報好人,然後就直接發壞人卡刺梅林了.
:  不是阿,說好的新手局呢!新新手當然一句話也沒坑就結束了.
這種加快速度的過程我一定都會跟新手說明,你可能沒聽到或是你忘記了。
我不予置評。
:  
: 說老實話我真的不是覺得在場的人有什麼惡意,
: 但或許就是已經有了一套施行已久的潛規則,
: 大家也執行得非常習慣了,所以有怪聲的時候就會不太舒適吧?
我不知道你的"大家"是誰,當天有4個是全新人(包含你),2個是之前新手桌的人
所以根本就沒有所謂的"大家的習慣",有將近一半的人都不熟
: 這場也讓我以後不敢再去跟團就是了,哭.
我也沒有期望你會來,掰。
我知道你當天玩的不開心,但你用"潛規則"來講這些事情我也非常不爽
你坐在新手桌,你真的有想要聽進別人在說什麼嗎?不,你沒有
你當天不斷想要演個好人,用"我什麼資訊都沒有"的角度去解釋很多東西
我一再告訴你,"你沒有資訊那是你說的,其他人不知道你有沒有資訊"
但這句話你始終聽不下去,而且事實上你根本就是個有資訊的壞人
你不是做為一個新手坐在新手桌
你是一個對遊戲已經有既定印象的人在抱怨為什麼不讓你演而已
作者: homway (每天都是新的練習￾  I
這遊戲怎麼三不五時都會在這版吵架@@?
作者: dementia (早安競女賽尻認同請分享)   2020-04-15 23:57:00
因為這類遊戲本來就很容易玩到有人吵架,所以我後來都不玩了
作者: mao5400 (小粒籽)   2020-04-16 00:03:00
好相處的一群人就不會這樣炒了
作者: s900236will (s900236will)   2020-04-16 00:03:00
老手先亮票沒關係因為不會被影響 ,那新手先看到不就會被影響了嗎?第一句就覺得…充滿覺得自己是老手有優越感,非常不友善還特地發文回==
作者: howardjou (Hiro)   2020-04-16 00:10:00
如果亮票跟不亮票都沒差,那不照規則的理由是什麼?
作者: wayne3062   2020-04-16 00:13:00
樓上中肯~照規則玩不就沒爭議
作者: tsaijumping (小蔡)   2020-04-16 00:42:00
這種團不跟也罷,哪來的優越感
作者: s1994815 (李敏鎬)   2020-04-16 00:47:00
能先亮票還能這麼大聲的
作者: fatcung (過客)   2020-04-16 00:52:00
是哪裡來的優越感啊? 這麼大聲只是突顯了你的自以為是
作者: rouey723623 (麥茶配雞排)   2020-04-16 00:58:00
亮票會影響其他人的選擇啊
作者: NowakiKai (艦隊少女野分君)   2020-04-16 00:59:00
原來是妳啊
作者: jackuly (小毓)   2020-04-16 01:14:00
看到第一點的回應就覺得不ok了…可惜了一款遊戲
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2020-04-16 01:24:00
明明就要更多好玩的遊戲,為什麼要執著玩這種類型的遊戲呢?
作者: daniel098962 (阿河)   2020-04-16 01:37:00
不好意思 早餐的單子傳到哪了~薯餅蛋餅謝謝
作者: Itolemma (Itolemma)   2020-04-16 01:56:00
針對1.老手不因為他亮票而改變他的選擇,但有可能因為他的亮票改變別人的選擇啊!老兄。
作者: hikaruwu (小逸)   2020-04-16 02:01:00
就已經新手桌還不照正常規則玩
作者: Winds (最愛芒果果>///<)   2020-04-16 02:07:00
好兇啊... 既然是新手,為什麼不能多靠講話獲得資訊呢?都不講話,新手也不知道怎麼推,派錯被糾正也不能了解原因這樣新手們不會玩得很有壓力嗎... 明明是很歡樂的遊戲至少我跟朋友們都玩得很歡樂啦Q_Q
作者: j2392553 (傑克大人)   2020-04-16 02:31:00
新手殺手喔 我要鮪魚蛋餅啦
作者: nick1628 (nick1628)   2020-04-16 02:42:00
這遊戲484默認不能說話了
作者: bluenimx (bluenimx)   2020-04-16 03:17:00
資訊交流越多好人越有利好嘛...你也是新手吧
作者: windofsprite (拎乖)   2020-04-16 04:39:00
真的也只能笑笑的
作者: saintmagic (阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿)   2020-04-16 04:45:00
壞人演得像好人有啥問題?教學桌直接點死壞人 然後說不聽講話 能是教學嗎= =
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 04:48:00
真瞎
作者: crystallove (Garin)   2020-04-16 05:06:00
先亮牌我覺得是帶風向影響遊戲體驗的一個手段,我是不怎麼喜歡,阿瓦隆還有一個好玩的點就是先口頭說等等你要開白騙壞人可以衝票,最後開黑沒出去又抓到1壞。任務4尾家派不投就算了,但不開票有點誇張。
作者: chen30324 (sochen)   2020-04-16 05:12:00
就封你為瓦隆東巴
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 05:33:00
不要抹殺別人的熱情好嗎
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2020-04-16 05:48:00
犯法還可以那麼理直氣壯的w
作者: madeathmao (老毛)   2020-04-16 06:10:00
這團有毒啊
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 06:14:00
亮票王
作者: jeremychiu (jeremy)   2020-04-16 06:51:00
想起朋友玩桌遊的哲理,誰是老手就打誰
作者: ACRM2929 (司馬娘)   2020-04-16 07:15:00
新手都比你有邏輯跟條理XD
作者: remixtaipei (香蕉)   2020-04-16 07:15:00
下去
作者: miruw (迷走maze)   2020-04-16 07:44:00
有新手就請照規則玩
作者: vEHEH (吱吱)   2020-04-16 07:47:00
光看第一點就覺得噁心
作者: maayaleaf (腦殘葉)   2020-04-16 08:06:00
老手可以不照規則 新手連講話都不行 雙標仔?
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 08:10:00
最討厭的就是一副自視甚高的姿態,重點自己是錯的,還不肯認錯
作者: j2392553 (傑克大人)   2020-04-16 08:21:00
瓦隆東巴XDDD
作者: vbox (小孩)   2020-04-16 08:29:00
先亮牌就違反規則了啦
作者: dj30211 (dj30211)   2020-04-16 09:00:00
老手沒關係無敵
作者: hong1025   2020-04-16 09:01:00
安安 亮票王
作者: onlySN (Forza Milan)   2020-04-16 09:12:00
這什麼爛團屁孩可能才會想跟你們玩
作者: jeson26 (須佐那)   2020-04-16 09:36:00
怎麼不試試在選舉時亮票,不亮票的意義是什麼?不就是為了不要影響別人嗎
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 09:57:00
亮票王比暗票王 還要狂欸 你贏了
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2020-04-16 10:24:00
這之前不是在那邊討論自派自黑嗎
作者: putindoggod (putin)   2020-04-16 10:29:00
亮牌不就為了影響別人 誰亮牌會影響自己 邏輯不好建議別玩阿瓦隆
作者: max60209 (人參無長)   2020-04-16 10:51:00
亮 票 王 !
作者: slps9060712 (slps9060712)   2020-04-16 10:59:00
在新手桌護航犯規行為怎樣都說不過去吧
作者: icenivek (冰芭樂)   2020-04-16 11:03:00
一杯冰豆漿,一份蘿蔔糕加蛋
作者: fishfeed641 (愛吃雞魔人)   2020-04-16 12:23:00
文章太長懶得看,只看第一段亮票玩覺得很87,投票就這遊戲最重要資訊啊
作者: elenaburra (艾蓮驢)   2020-04-16 12:52:00
就是有你這種態度的人才讓新手體驗不好,讓新手卻步無法享受遊戲
作者: XtrEmeMasTeR (歪歪)   2020-04-16 14:20:00
哈哈 我看原PO的文先往上找兇手 結果還自己跳出來了教學流程你說的算嗎 連規則都不遵守教人玩 哈哈哈
作者: andyua765123 (andyua765123)   2020-04-16 15:25:00
新手桌還省略一堆細節,是要真新手怎麼玩
作者: Donaldren (捏捏)   2020-04-16 21:19:00
我的天啊,完全不會想碰到你這種人
作者: CCFACE (楊皮)   2020-04-16 23:03:00
原來老手這麼可怕.. 我還以為這種遊戲重點是歡樂把阿瓦隆完成這樣我都想把阿瓦隆黑名單了@@
作者: chaker   2020-04-17 00:43:00
這讓我想起高雄桌遊店裡總有幾個“專業”阿瓦隆玩家。每次看贊成反對票就有一串理論。
作者: Petyr (小指頭)   2020-04-17 01:28:00
糾結於規則?連規則你都不遵守了到底是大聲什麼
作者: runlight (跑光)   2020-04-17 08:22:00
地方的新手需要友善、包容與耐心解釋。
作者: cos1102 (cos)   2020-04-17 11:17:00
老手好棒棒
作者: zilkle (SEE)   2020-04-18 03:36:00
亮票有沒有翻牌投票呢?還是一直亮著 這樣真的是無趣團
作者: kloah (oppai)   2020-04-18 08:05:00
有這樣老手在教所謂“正確”的玩法,難怪遊戲變難玩
作者: online1589 (JC)   2020-04-18 11:46:00
半桶水
作者: shpopmusic (~鎌風狂影~)   2020-04-18 22:57:00
看回應覺得很無言,你棒棒
作者: riceberg (阿包)   2020-04-19 19:45:00
陣營遊戲的缺陷都被你演示一輪了 玩過一次就不碰了
作者: xj4m3 (小鹿)   2020-04-20 07:51:00
純噓糾結於規則,任何遊戲乾脆都不遵守就都不用糾結啦
作者: mahjong   2020-04-22 19:01:00
這不是應該是嘴砲歡樂遊戲嗎? ><
作者: magicalwind (神風無影)   2020-04-23 12:49:00
瓦隆東巴笑死 就是有你這種人才讓我玩過一次就不想再碰了

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