作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-04-16 15:33:27原文吃光，另闢戰場。
許多人玩阿瓦隆的時候，遇到兩個壞人一起出任務，會說
「莫>魔>刺，一起出任務的時候位階低的人先出」，這種說法是絕對的嗎？
因為完全倒過來的規則也可以說得通吧？
重點只是要確保同時出任務的時候不會出兩個失敗造成壞人自爆而已，
這就像是開車應該靠右還是靠左，完全無關是非善惡，就只是習慣而已。
開票之後誰知道哪張任務卡是誰出的啊（姑且先不討論王者之劍的擴充）
我認為原本的規則就是想製造出，壞人絕對不想要兩個人一起出任務的情境，
兩個人一起出任務就有一起X的風險。
如果真的出現了一個普世（或者區域）法則，規定壞人的優先順序，
是否會讓壞人的勝率提高？
這種潛規則有時候會讓我連想到花火，關於棄牌的順序，
但是花火有個明顯而且合理的邏輯，可以說服我為什麼要優先棄掉舊卡，
而不是剛抽上手，沒有資訊的卡。
類似的還有橋牌，但是橋牌的夥伴是明確、單一的，本來就是賽前允許討論的。
阿瓦隆許多人呼籲刺客要優先X，我認為是不合理，也不該推廣的。
這會讓壞人有額外的資訊，而且失去壞人一起自爆的好笑場面，
或者三個壞人一起出任務結果沒人敢X的尷尬局面，這可是阿瓦隆一大看頭啊。
至於自派自黑還有投票是否要暗票，今天就先縮小戰場啦好不好。
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snailz (叫我金城武)
2020-04-16 15:36:00順位法就搞定
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2020-04-16 15:39:00順位法跟位階法說穿了都是要解決複數壞人進任務的情況，各有優缺點啊
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snailz (叫我金城武)
2020-04-16 15:41:00順位法是副作用最小的順位法靈活非常多，不會有送藍車的問題
還好啦 我覺得這就像橋牌的自然叫牌法用了會提高勝率 但是別人不用也不需要說對方錯
重點應該是“想解決複數壞人進任務的情況”這個想法本來就是有問題的吧要解決應該是在投票解決，而不是事前說好一套規則
作者:
snailz (叫我金城武)
2020-04-16 15:51:00順位法，是從隊長順時針開始數。當然這些都是玩家們自己想出來對於複數懷人出任務的解套方法，對於新玩家剛接觸一定會很納悶，怎麼玩個遊戲像在背公式
作者:
jjhjjh (因為我是接接取。)
2020-04-16 15:53:00魔甘娜要怎麼知道另外一個隊友是刺客還是莫德？
作者:
snailz (叫我金城武)
2020-04-16 15:54:00遊戲的本質是要大家開心，但真要較真，數學統計就來了，就會有最佳解的問題j大，你是問順位法嗎?順位法一律是，以隊長為起點順時針數，數字最小的壞人決定要不要出失敗像是棒球，每個地方的棒球規則都有些許差別
很簡單啊，張眼確認時比手勢(1.2.3之類的)，數字大的優先出失敗像是刺客比4、一般壞人比3、摩甘比2、莫德比1這樣連誰是誰都可以知道呢雖然規則沒寫不行，但這根本出老千式玩法啊XD
我覺得只要規則沒寫 就沒有應該要怎樣玩才"正確"的問題
作者:
snailz (叫我金城武)
2020-04-16 16:10:00沒錯，這些都是潛規則，好比跳派打法，增加了好人的勝率
完全同意這篇，複數壞人有公式可走對我個人來說會降低遊戲魅力
那種偶爾凸槌、露出破綻、互相嘴砲 才是阿瓦的醍醐味啊
作者:
snailz (叫我金城武)
2020-04-16 16:19:00像是跳派打法是臺灣學大陸的，或許其他國家還有不同的潛規則
作者:
jjhjjh (因為我是接接取。)
2020-04-16 16:19:00規則書上說的不是比大拇指嗎
作者:
jjhjjh (因為我是接接取。)
2020-04-16 16:23:00啊 沒事 我腦袋一時打結
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2020-04-16 16:26:00你玩遊戲終究還是會想贏啊，你想贏就會去尋找最佳解不是嗎？就像我在文章提到的，一個活動有歡樂向也有競技向，你跟朋友打籃球可能會很開心在那邊學勇士狂飆3分，但如果去報隊pk，你就會去鑽研戰術、用最佳打法
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-04-16 16:30:00當然，但是按照規則，遊玩前根本沒有機會給你建立什麼默契？這根本就是盤外戰術吧不然你給我一個好人在賽前同意默契的理由
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2020-04-16 16:34:00至於原po說的為何要研究出對壞人有利的默契。對於追求勝負的玩家而言，當然是不希望壞人靠賽程度太重。你如果是歡樂向的，當然覺得一起出一起沒出很有趣，還可以互相嘴炮；但如果是競技向的、勝負心較重的，就會覺得這種情況很無趣啊。
作者:
snailz (叫我金城武)
2020-04-16 16:35:00我了解版主對於潛規則的反感，畢竟每個人的想法都不一樣，像是梅林能不能為了躲刺故意派壞人，這也可以大戰了。順便問版主你可以接受跳派嗎，跳派好人勝率比較高
其實開篇我最沒搞懂的是任務4那個自動成功的邏輯如果是第五次組隊自動贊成就算了，自動成功是啥鬼
任務4要雙紅的規則下，你怎麼知道不是分到兩個壞人？
作者:
snailz (叫我金城武)
2020-04-16 16:45:00因為第四局容1壞，第四局最多只會選到1個壞人，所以直接放藍車，因為是4+1的組合，如果本來的組合就有壞，那第三車已經爆了，遊戲結束
本來的組合有壞 但可能有人想裝好啊 不要問他為什麼想裝好 但規則沒有禁止他裝好
作者:
snailz (叫我金城武)
2020-04-16 16:49:00樓上說的有可能成了，看你想虐好人或是忘記出，所以其實，我自己是會堅持流程還是要跑完
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-04-16 17:09:00呃...這id該不會是我大學同學吧
如果為了贏可以不管規則額外加表態方式我也可以跟一兩個人說好我是梅林時會做特殊手勢？我知道可能沒有用，但是這種方式真的合理嗎？
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-04-16 17:38:00剛才沒看到，其實我不曉得什麼是跳派派西說自己是派西？這就違規啊，可以公布自己身份那毫無意義
作者: KoreanFish (韓國魚) 2020-04-16 17:44:00
為什麼不能公佈自己身分@
[email protected]? 對話內容沒規定吧還是你以為是攤牌？
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-04-16 17:47:00不是攤牌就只是嘴砲
對，但只要沒有另一個人跳派，等於出隊伍有個邏輯基點
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-04-16 17:49:00除非，玩家賽前都說話派西攤牌，其它好人閉嘴，這又是盤外戰術了
這跟狼人殺的預言家操作很像，可以理解是中國主流玩法
作者:
snailz (叫我金城武)
2020-04-16 17:54:00跳派不會攤牌，但算潛規則，臺灣學大陸的
四年前狼人殺還沒那麼風行時，玩阿瓦隆還沒遇過跳派的耶，派西不是要假裝梅林擋刺的嗎？雖然說新玩法但會少了一些原本的趣味。看了文章時間是2017年啊尷尬
作者: atree (金城武樹) 2020-04-16 23:02:00
自己跟不同群朋友玩有先討論過要不要用這個潛規則 有些群支持有些群反對 支持的理由是 雖然整體會讓壞人勝率增加許多 不過大家都很討厭整場當壞人演很好但爆兩壞GG的感覺 也不喜歡當好人時過於預設壞人最多同車一個這種簡單的推理(7～8人局)感覺允不允許這種事情還蠻可以跟大家討論的吧 可以看彼此在意什麼決定
作者:
CCFACE (楊皮)
2020-04-16 23:21:00好奇..最近的暗票跟現在的亮票不會是同群吧!!!
潛規則就是自然產生的阿，玩久了就會有默契，不管是好人或壞人的默契。你聽到當壞人互撞失敗後討論出來的最佳解當然會跟著學，因為你不會永遠都當好人。我是覺得不必過分糾結這點
作者:
snailz (叫我金城武)
2020-04-17 08:19:00原po要表達的是，潛規則本身就不對，這是事實，真的不對。當然玩遊戲前大家都說好，一樣可以開心玩，重點是開心玩，圍棋可以讓子，象棋也可以讓車，阿瓦隆壞人刺梅林刺錯，也可以讓他再刺一刀。一切遵照遊戲規則，就沒有爭議。我去開更有趣的戰場，梅林能不能故意選壞人，絕對有趣
作者:
youga (妖嘎)
2020-04-17 08:54:00同意這篇不會有默契是因為別人的默契跟你的不會一樣
不同意。追求遊戲娛樂度是一回事，但阿瓦隆就是會有輸贏，不會永遠當好人也不會永遠當壞人，某個陣營發展出追求較高勝率的方法是很正常的事。但同意你說的，你有不一起默認的自由，反正哪輪一起爆了，也只是一輪遊戲而已。
橋牌自然制度是因為為了要成局，才有後面一系列我什麼時候應該叫什麼牌，這有道理，你說為了讓維西不知道誰是梅林誰是魔甘娜，所以魔甘娜盡量不出失敗，可以理解。但你把刺客有單獨列出來做一個位階，完全理解不能，就忠臣方來講刺客就跟其他壞人一樣是一般人，硬去拆完全沒意義幹我錯了只有三人那這樣邏輯有通