作者:
HelloP (HelloP)
2021-01-26 21:23:05如果看現代桌遊
會發現幾乎無法兼顧簡潔規則與重度策略
有人可能會覺得這本來就是兩難
但很多傳統桌遊都完全做到了這點
例如 圍棋 象棋 西洋棋 德州撲克 五子棋
將棋 21點 花牌 橋牌 麻將
這些遊戲規則極度簡潔 10分鐘內就能講完
但其策略性和深度完全不輸現代重策桌遊
甚至有過之而無不及
現代重策桌遊幾乎都靠規則的複雜與瑣碎
來達成所為的“策略性”
為什麼現在設計不出規則簡潔卻又極富深度和策略的遊戲？
象棋圍棋走10步你就會發現自己是廢物，桌遊你要玩兩三場才會發現這遊戲需要大量練習，兩者推廣難度差千百倍
作者:
ddxu2 (東東)
2021-01-26 21:39:00很多遊戲細究起來都很重策，只是會那麼細究的人不多。
作者:
skypray (城裡的月光)
2021-01-26 21:44:00康考迪婭，非常精簡的規則卻有中度以上策略
作者:
ddxu2 (東東)
2021-01-26 21:45:00簡單來說，你提的問題的真正原因不是這樣的遊戲現代人沒有設計出來，而是大多數的人類群體本來就沒有那麼在乎，即使一款桌遊規則很簡單很深，真正會把它玩得很深的人也是極少數。
作者:
blackcellar (Let's Go Marlins!)
2021-01-26 22:08:00十分鐘都能講完我滿懷疑的，然後花牌運氣成份很高吧
作者:
chenglap (無想流流星拳)
2021-01-26 22:42:00圍棋
作者:
m4u06 (meleo)
2021-01-26 22:50:00我想比起棋類，我更喜歡有故事的遊戲我搞錯你的主體性了，上面那句就忽略吧我認為就跟三樓說的一樣，很多遊戲都可以很深但更多的人不在乎，只是當運氣遊戲，而深入的人也是少數
無法兼顧簡潔規則與重度策略<-這誰說的而去如果講到這個分上，首先還是要先說明何謂重策吧？
「比較淺的玩家會覺得運氣重就是策略低，這是重策圈的迷思」，接觸重策的玩家已經不淺了吧。第二點，我覺得你的假設就錯了，「要有複雜規則來達成策略性，才是重策」，這樣假設的話，很多規則簡潔的策略遊戲不會被你分進來比較，自然你就覺得重策遊戲規則繁瑣不如象棋圍棋，像是璀璨寶石，我覺得認真玩起來也是非常有策略深度，規則也很簡單，但是在你的假設裡面，他根本不會被當成重策去跟傳統遊戲比
作者:
fj80713 (沉睡的路人)
2021-01-26 23:16:00簡潔規則附重策 感覺能設計的概念都被挖掘的差不多了，剩下只是核心變體玩法而已，只能從行動選擇方面著手得分，當然也還是有辦法設計出符合你的需求，只是還沒有人發現?
作者:
leafgg (leaf)
2021-01-26 23:38:00你舉的例子都是抽象的棋類或牌類遊戲 勝負條件單一行動單一 重複動作 規則自然不多
璀璨寶石確實是近代桌遊中比較符合原po條件的。卡卡頌、文獻室、開膛手傑克都算是這類型吧
作者:
Django (Cython)
2021-01-26 23:53:00橋牌10分鐘講的完規則 八成是黑人橋吧
作者:
BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)
2021-01-26 23:55:00有賭錢就會有人去研究了啦
作者: howardjou (Hiro) 2021-01-27 00:31:00
你只是把兼顧的遊戲歸類在不是桌遊罷了
作者:
zric (Keep bored)
2021-01-27 01:04:00因為主題是增加玩家群量的原因，然而主題也代表規則量，要模擬一項主題內的情景，可能要好幾條規則，要塑造一個遊戲主題的情境越多越細節，則規則量會等比增加，開發經驗
作者:
IOBAD (安公子)
2021-01-27 01:36:00椰子猴王 規則簡單 運氣成分高 可通過精密物理學及數學專精
作者:
ck237 (白色小雞)
2021-01-27 02:01:00你知道嗎 帝國曙光這個遊戲其實從頭到尾只做三件事情，戰術行動，策略行動，配件行動，你看，簡不簡單
作者:
Qtrad (why)
2021-01-27 02:06:00我只覺得這是篇包裝的好看的廢文
我認為猜拳是世上最深奧的 其他的策略遊戲都應該______
你講的那些根本不屬於所謂策略遊戲的”策略”德撲哪來”策略”阿 我說的是桌遊的”策略”喔你如果覺得德撲是策略 那阿瓦隆也是策略遊戲我幹嘛認真回答廢文呢
作者:
Deltak (藍田五十弦)
2021-01-27 06:12:00不就抽象類別
我很同意樓上多位大大的意見 每年還是有不少創意的玩法出現 但就跟免洗手遊一樣 選擇多 玩家喜新厭舊的快商人就會換湯不換藥的讓沒靈魂的桌遊上市與其幫好遊戲辦比賽推廣 還不如找IP推出換皮遊戲更賺
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-01-27 08:58:00撲克、花牌、麻將是在重策三小
你知道有很大一群桌游玩家就是要體驗一個故事嗎與其說無法兼顧 倒不如說市場決定桌游發展方向
麻將和將棋的變體就很多了，其他傳統遊戲也是，應該大致上也符合規則簡易、決策樹龐大的情況，在派生遊戲上就可以放大好幾倍了，應該就打破原PO的命題了吧。事實上是很多的。現在還是有這樣類型的遊戲產生，只是大多數人不愛。仔細找找會發現很多。
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2021-01-27 09:28:00#1VCvO2F- (BoardGame)請看我之前寫的文章您指的遊戲都不是桌遊定義的策略遊戲有很多規則簡潔的遊戲也被歸類在策略遊戲內但拉密 花牌 麻將 德州撲克... 舉這些例子是來亂的嗎...難怪有人會說阿瓦隆是重策
德州撲克年代滿短的，比起其他遊戲來說能算傳統桌遊嗎？
完全沒考慮到主題性的部分..y再來樓也有人說了 你舉得大多是抽象類 抽象類的桌遊y也很多會覺得複雜瑣碎的規則是為了"策略性"服務就是你還太淺
我看了看原po舉的例子，這些桌遊不是很多嗎?棋類的有一大堆。比較有名的 GIPF 系列,Hive,Duke/Jarl, Tak 等等. 板塊放置的像是 Blokus 或者Ingenious。甚至像是 Blue Lagoon 這類也是一把抓發現自己漏了很好玩的 SHOBU
你可以試試看「花火」，小小一盒 竟然讓我們玩90分鐘
作者:
jengmei (鄭小妹)
2021-01-27 11:17:00桌遊之王麻將笑而不語：
在比較早期的桌遊，我覺得有很多規則簡單好懂，策略度也不錯的遊戲，像波多皇輿大王凱呂思等等，但隨著桌遊越出越多單一機制已經漸漸不能滿足geek玩家，所以遊戲越做越複雜，加上高品質的美術包裝，才能滿足geek玩家個人想法是機制就這些，除非能突破想出新機制，不然遊戲必需越來越複雜來滿足策略玩家是策略遊戲的趨勢
真的是看個人口味啦！且西洋棋等等的有比賽升級的制度，桌遊並沒有，很難會有那種想要挑戰的心態吧？
作者:
aseaeel (Break me)
2021-01-27 12:36:00因為我就不想玩規則太簡單的阿
作者:
wolfluen (wolfluen)
2021-01-27 13:11:00那大家玩重策都玩圍棋不就好了，幹麻還玩蓋亞，神秘大地，複雜哥遊戲？不就營合玩家味口遊戲越出越複雜嗎
很多遊戲加上賭錢，就會是不同層級的遊戲就像是德州撲克跟麻將不賭錢，你會發現這遊戲很無聊