※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言：
: ※ 引述《anomy (anomy)》之銘言：
: 都被點名了 就算回文會被S 也是要試試看
: : 來戰一下戰神好了，不過本文主題也不是這個，總之~
: : 戰神很容易把一個不知道比例多少的女性，甚至他自己建構出來的女性形象
: : 擴大成所有女的都這樣
: : 最主要的方式，就是把不管怎樣的個案
: : 也不用特別看差異性，或者，有沒有可能有不一樣的意思都先不管，
: : 一律先適用他「原先設想出來」的女性形象，以及替這些女生「內心」發言
: : 跟一堆女的喜愛把男的刻劃成阿宅或沙豬一樣
: : 或者一些膚淺的女性主義者喜歡把所有的男的都刻劃成父權得利者
: : 都在做一樣的事情
: 2748 ! 2 1/03 anomy R: [求助] 到底要多漂亮才會吸引男生注意
: 大家都還是在在回答漂亮的重要
: 沒有人在意到底要「多漂亮」
: 只顧著分析原po「一定不漂亮」
: "這其實是多數男生的作法"
: "這基本上是多數男生(跟一些女生也愛用的)唯一的權力"
: 就是去評價好看不好看
: 以上是你的文章 隨隨便便就能打你的臉
: 隨便打了一篇文章 就要告訴大家 sumade以偏概全
: 很多人喜歡扣我帽子 你不是第一個 也不是最後一個
: 但是回頭來檢視一下 你文章的立場
: 第四行和第五行 我都幫大家劃好重點了
: 你說我很容易把一個不知道比例多少的女性 甚至他自己建構出來的女性形象
: 擴大成所有女的都這樣
: 那我不知道你第四行和第五行
: 多數男生的作法 多數男生唯一的權力 又是在唬爛三個小朋友
: 莫非你要跟我說 你也是第一志願畢業的
: 我上篇文中的女生 明明就是要正妹才有的待遇
: 你也要硬凹我說 所有女生都這樣
: 我很不喜歡拿外表來取笑別人
: 但是 我想請對號入座的女生 覺得有被我污辱的女生
: 麻煩你們照照鏡子 你們真的覺得自己有正到可以享受那種頂級的待遇嗎
: 我說 被害妄想症也太嚴重了吧
: 就算要拉椅子坐 也得先衡量看看 自己是不是那個材料
: 文中那些旅館 一間比一間高級
: 當真以為男生是笨蛋 隨便庸脂俗粉 男生就願意掏錢邀你進住
: 會以為所有女生都這樣 那叫做往自己臉上貼金
: 人家明明在講國色天香的待遇
: 牛鬼蛇神 青面獠牙 還沒輪到你們
: 請你們先在化妝間稍安勿躁 不要輕舉妄動
: 我都不知道 台灣哪時候 每個女生都是傾國傾城勒
: 嚴重懷疑 你哪來的勇氣打這篇文章
: 板上扣帽子的手法 真的越來越粗糙了
: 小弟虛心受教
: 謝謝大家
嗯，不是本國第一志願。
也不能說是戰或不戰，是覺得戰神蠻多盲點的。
我是覺得明明人家個案裡頭有提到那麼多詳細的描述，
就針對個案（而不是一種普遍情況）來探討一下。
這種東西不是主流不主流的問題，
如果今天是一個毫無背景特徵沒有任何線索的女的，
你要用猜的，當然猜她喜歡男生的條件是
175以上、月薪5萬以上、認真追求我數個月以表真心 的 這樣的女性。
但重點是女性很多種，就跟男性很多種一樣。
但在戰神的分類裡，這分類太少了，
以及很喜歡在每個不同的案例裡頭，
去強調女性拜金、濫用男性追求獻殷勤、依賴自己正而頤指氣使等等的行為，
我當然知道很多女生這樣，就比例上可能也是有高，
但今天有個案例就在那裡，他也描述了很多具體的事情，
可戰神常常有些言論卻是完全不顧他案例裡描述的東西，
就只要講自己講的，然後把那個被描述的女/男性，塞進自己的框架裡。
這會產生一種效果，一種刻板印象的效果。
就跟現在所有的女的都喜歡去懷疑自己的男友是不是媽寶，
以及所有的男的都喜歡去懷疑自己的女友是不是公主一樣，
因為所有論述都只在複製一種形象，
然後所有人都不斷去問說，我身邊的人(男友/女友)是不是大家講的媽寶/公主，
但世界不是這樣的，
世界有很多種人，台灣社會也有很多種人。
所以我覺得去針對個案本身去講裡頭的事情，
去思考看看當這些描述都是真的時，那個對方人可能的心態是什麼，
不一定就是在騙人，不一定就是在利用人，
不一定就是公主或媽寶，
就跟男生在問女生，以後願不願意跟我媽住，
這不一定是男性父權思維說女的就是「嫁進來我家」成為我家的人
而是因為媽媽身體很差，爸爸又早就過世，家裡只有我一個小孩，而女生家有很多人，
我很想要照顧媽媽。
就跟女生在問男生，你可不可以以後載我去上班，
這不一定是女生自以為是公主連個公車都不願意搭，
而是小時候有被侵犯的不好回憶，而新工作的公司會路一個大荒野，
那就跟小時候那場景一樣，可能需要有個人可以陪我，至少幾個月適應一下。
這種不同的個案，其實都有很多具體的描述，
但他們不一定可以在當下有很明確地揭露出來，
實實在在、複雜、情況不一的個案卻很容易在一種不斷複製偏見的過程中，
被忽略掉各種差異，以致於所有人最終都變成媽寶跟公主，
然後男生跟女生永遠不明白對方、另一半真實的處境，
跟我們在交往的、我們想追求的不是一個「普遍的、平均的女性、男性」，
而是實實在在不一樣的人，
不是只有正妹/非正妹，不是只有溫拿/魯蛇，不是公主/非公主，不是媽寶/非媽寶，
可是戰神很容易用一個「過於簡單」的角色模型，要套用在每個不同的案例上，
這只會複製了偏見，而沒辦法發現更多可能不一樣的狀況，
對每個有困擾的人不同的案例，
就只能硬把自己的狀況塞進去那個不一定恰當的公主/非公主的框架裡，
這點蠻可惜的。
當然想要談一種普遍的情況也是蠻好的，
但那就不是個案，特別是普遍的情況如果只是大家已知的話，
其實也沒必要重複地換句話說。
一點參考。

你的就普遍傾向 我的就個案 我還能說什麼 受教了

推

已經算很溫和的中肯文，戰神放手吧(致敬) 同意你的觀點

真的不只有二分法

推 換個ID看還戰不戰得起來

hi,buddy, just let it go

推推

好吧 給妳推 可是我不懂你想說啥XDD

秀才遇到兵，幫推

case by case

人的論點總是 有些人認同 有些還好 有些不認同

你們兩個夠了沒啊…

推文也別引戰了..其實兩邊都有可以讓人思考的地方

提出不同的觀點不錯啊

為啥你說的就叫普遍傾向 蘇美說的就是個案?

是啊...推文總是有些大將軍在那邊群魔亂舞

這篇是普遍傾向 可是上篇更像用某個個案去解釋原案

推推

推

推

推 有人崩潰了

推

推

快推喲 不然那些造神鄉民要崩潰噓了

如果要給出個案的結論 那就不用討論這個版可以關了

其實沒有人酸也就不會有人崩潰..大家不能好好相處嗎~

就好像討論念書與不念書 你永遠都要拿王永慶出來說一樣

這篇很中肯

盲點點的好

你信不信你回的那篇文章 漏洞百出

女生那樣叫做女性性自主 男生呢?今天一樣的行為 男生因為一些原因 只想上床不想在一

起 大多數人都會說他不負責任 怎麼換成女生就變女性性自主了? 這不會很荒謬嗎?

標準應該是一致的才對 怎麼會因為性別不同 一個就是玩咖 一個就是女性性自主呢?

無所謂吧,被說不負責任又何妨?自己清楚怎麼回事就好

樓上說的已經討論過了 兩方都玩咖還玩這麼多次了 除非懷孕得病不然是要負什麼責?男女都一樣

雙方都玩咖這點是可以討論啦 但用女性性自主去包裝那

本來很多事情根本說不清,ok的,罪名就揹一下,ok的

雙方都玩咖哪來負責任之說？

女生的行為 我覺得是有點牽強 今天換成男生去認識女生 上床了就想在一起 有人發文說這是男性性自主

大多數人說不負責任這現象是在哪發生的?

下面推還會這麼多嗎? 為反而反 為推而推罷了

把原文代換成女生 也是你情我願的誰會噓男生?

現代應該都會直接告訴當事人"你遇到玩咖了"吧XD

原來一個男生到處去找人上床 只想上不想在一起 不叫

不負責任喔? 天阿...

也可能叫李宗瑞阿

會阿 今天如果立場互換 是男的只想做愛 不想在一起

靠妖S大我笑翻了XDDDDDD

我相信會噓他的也不少 如果他又用男性性自主來包裝

我相信同意他這樣講的一定更少了

也有可能叫陳冠希阿

也可能叫...那個土耳其人叫什麼= =?

今天換成一個男生只想做愛不想在一起 我一樣也會噓他

我是覺得現代人的想法已經沒有停留在"上了就要負責"啦

標準應該是一致的才對

還是說理宗瑞比陳冠希聽起來像罵人的話?

畢竟你自己也是沒想清楚就雙腿打開了 怎麼自己不用負責

某些現代新女性最愛的土耳其火槍兵

你講的每個例子就是個案中的個案...

還是有很多人會希望上了要負責啦 不然這樣談感情太可

男的被稱不負責任.玩咖.宗瑞,這都還好;女的會被叫破麻耶

怕了 像我跟我女友 就是我被她吃掉了 我只好虎目含淚的說 那我們在一起吧(誤)

兩方都有默契的砲友關係 怎麼會因為一方動心而變另一方的不負

我是覺得啦...普遍傾向和個案...你不也是這樣？

責任.....?

但是多數人都是中庸型的，我朋友他朋友的朋友都是，不需要

事實上我的確覺得那兩個都雜碎沒錯阿...

其實在這種案例中沒談感情算多數吧

女的還比較慘,所以有必要繼續爭出勝負嗎?

BG版眾來解釋吧...

李的話情況比陳更惡劣一點 他很多都硬上的> <

幫補血

李宗瑞只當玩咖不是就被推崇了嗎?有被罵?

請你搞清楚所謂的砲友好嗎

還是有不少人罵李的 有看過片就知道他多可惡

所以李宗瑞算髒話嗎? 還是土耳其人算髒話?

我也有在看八卦板 的確很多人會說他是勇者 我本身也會

我倒覺得在PTT世界裡，酸女的比例比罵李宗瑞多呢

我一直想知道一件事，有什麼詞彙可以媲美男生版本破麻

覺得某些女生是活該 但也有一些女的是倒楣被拍

罵歸罵 羨慕的男生也不在少數呢 只是不敢講而已

罵了會使人有覺得這身為男生有嚴重的被羞辱到

我看的反而是求那32G?的比例高太多了

酸女在ptt文化中 的確有點病態 其實我看到也覺得不

八掛板酸女生的比較多啊

舒服 但我還是覺得要就事論事

推個案的觀點

破麻跟性的連結度很高 男生頂多罵敗類垃圾或人渣?

本來就要就事論事阿 是有人愛搬出那套酸女的來被推崇

我相信絕大多數的女生都很好 就少數幾顆老鼠屎

真的就事論事的話那蘇每回的那篇到底跟原PO有啥相關

感覺是紮稻草人來打還比較實際

推

我遇到的大多數也都是很好的女生 但只要遇到一個爛的\看到蘇美的文章講到 就真的會會心一笑\我遇到那個壞的 自己先劈腿還寫信去抹黑我 超噁心y

重點是這次原PO的狀況根本就不足以說明那女生是爛女生但他就是要把他歸類成那種女生 完全無意義純仇女

以蘇美的標準來看是爛女生阿

不過幾個月後我就被我女友吃掉了 天公疼憨人

看某蘇二樓的推文 就知道他看不懂這篇 辛苦了

蘇美:曖昧對女生有多爽呢 這光靠一篇文章 實在難以形容

真的是在講啥小

不知道曖昧跟原文有何干係

你是溫和的戰神

keyota:推文也別引戰了..其實兩邊都有可以讓人思考的地

推溫和的一篇 而且也覺得雖然是就普遍的情況但是也有符合原文舉出的線索

不管男女哪有何好說~腦補工作教育~就沒有要對他認真而已

中肯推 最好是爽的都是女生

還是大推 能看出蘇美問題的人不多 從這個角度切入真厲害

推 你才是正常人XD

推

推

推 感謝bg板有您的回文 蘇美粉高潮囉(///▽///)

推!

推這篇的觀點

蘇美跟你等級差太多

推

這篇客觀~給推~只是怕被某戰神信眾扣帽子

某戰神大概語氣激動的回一篇文 然後說妳輸了 信眾就高潮了吧XDD

推

推 這次戰神的第一次回文就看很不貫, 自己講自己

你上一篇說戰神喜歡把少數 說成普遍現象 那你這篇是在寫?

牛頭不對馬嘴

看不懂

推

正面硬上給推XD

推中肯

推阿, 偶爾取悅大眾挺好的, 為戰而戰倒是夠了

繼續推這篇！

XD

所以你算是微婉的說戰神講話是個屁的意思嗎

推溫和 推EQ

推

喜歡你的觀點 多元且寬容

推認真文 蘇美戰神的文章越來越將男女二元化了...

推

你是客觀的戰神~

認同～

推 bg需要這種文章...

有理

推這篇，不是所有事情都只有二分法

早上再推一次

推！！

清流！！

感覺戰神的算是通用版 套到女生身上7.80%會中 所以

能引起共鳴 0.0

太難了他們看不懂啦 他們只看得懂為戰而戰的偏激言論啦

推這篇

感覺活到線再 身邊女性都是同一種人每次有案例上來問 總是輕易可以歸類各種女性

早就勸說過他下面的推文根本就在看戲真正關心的人就是願意為你打這一長篇大論的

引起共鳴的我看都男性居多啦 而且真正能共鳴又有多少

會出來反彈的也是要表達女性不是都是他歸類這種人永永遠遠聽不進去哀

XD根本就是小事情放大然後自己再找一堆有的沒的解釋

推

看也知道不是要講所有的女生，你偏偏要硬扣一個帽子

而且我回去看了原文 這本來就是應該討論原本的故事有料的話就應該po一篇文章是從蛛絲馬跡當中去推敲替原PO

找出真相而不是針對了人家去找真相的文章來窮追猛打

你不是戰神，你很溫馨且中肯，這裡需要這樣的文章~

每次看到SUMADE的文章就想到 阿現實生活當中只有我在

"據理力爭"，至少網路上還有其他人會就事論事但是很多時候網路上還是有像這種似是而非的言論可是卻

一堆人不求甚解的去推，就是因為這種文可以給他們一個被揭了瘡疤時候的安慰的感覺吧

推薦這一篇，相處的時候好好看待、觀察自己眼前的這個人吧

不長眼睛又上BG板來過去腦補sumade的觀點，久而久之只會變

成另一個sumade，眼中看得上的女生永遠公主夜店摩鐵玩爽爽

就是推

好好的人生花這麼多時間發表偏見、仇視文章，仔細想想這樣

活著好悲哀啊.....

最近也想提出這個論點 推你這篇文 如果沒有一些相關經驗很容易被戰神引導成女性大部分都是公主病/拜金女

戰神的想法基本上是對的 但你這篇文緩和他一些極端的話

兩者並存就具有教育意義了

辛苦惹 迷迷們壓抑很久了

推

推推,這世間還是有頭腦清晰的人!

別太認真啦QQ

XD

推~講得真好~

XDD他的文有時只是好笑而已拉 你認真啥XDDD

魯蛇吸收他的言論 可以得到無限的力量往前衝 才有機會成溫拿

推推推

推，終於有人出來正視聽了TvT

個案就寄信跟個案講，會回到版上總是要用總論來說吧

等級差太多

推你

推你

推, 我也相信很多事情都有不同狀況的! 戰神有點偏激..

所以你跟戰神沒衝突啊。戰神也說遇到好女孩要疼惜 XD你們兩個之間根本沒戰點

推這篇，一直都不喜歡戰神總是以偏蓋全的言論。

推你

推你，難得會在男女版看到這麼好的文章

補血推

純推不下

戰神精神在他的追崇者中也表露無遺 只要噓他=崩潰組

中肯推

讓這篇爆

請你以後多發文啊~

爆

如果你在現實生活也是言行一致真的很不簡單

廢文 你的普遍别人就個案

噓最後一句 簡直無聊

講的很好，推

推勇氣XD

中肯多惹

推!

普遍的傾向的行為好像也建立在傳統的價值觀上...

推~~

這篇你的主張是比蘇美好點，不過看看一堆女人整天靠北男人不負責任，我想就靠你來說服這些女人不是男人不負責任了，大家都是性自主

推你!

推 有時戰神真的不中肯

補最後一句就零分了

=_____=

推！

造神迷迷：誰敢說戰神中肯 公主崩潰了嗎

*不中肯

Bravo !!!!!!! 你贏了 這位小姐(鼓掌)

推

各說各話

推!!

這篇給推

推

推~

推

推

推清流文。

推，用字很舒服講的也很清楚

中肯推~最近的戰神真的有點不中肯...偏了~

推

本版清流~

推

推

中肯推~ 戰神?不就永遠只是在仇女而已嗎?

推！蘇美的文章看了很不舒服....

Sumade沒這麼偉大，我看不出你中立在哪???

你為什麼要跟一個諧星認真?

推

兩人都有理啊 但具體描述不夠就會有不一樣的分析

最後一句是啥? 謝謝大家?

推

跟個可憐蟲認真幹嘛

中肯給推

你要不要看一下自己在寫什麼??每個案例都可能有不同,你說戰神塞進他自己認定的框架,你又何嘗不是??

就是各自表述自己眼睛裡看到的而已.你的個案,不也就是人家的多數??

講話溫和,不表示你這種立場就是對的.

蘇美被妳電爆了.....好強...

馬皇夠溫和了吧,他講的,對個屁.

推！ 有些人每次公主來公主去不煩唷！

認真文給推

我是女生，我喜歡戰神的很多文章，但是我推這篇！

一點參考句號是啥= = 裝啥文青拉 普遍王~

看看蘇美發文模式 的確就像原po說的

其實我也相信台灣有很多種女生，並不是只有公主/非公主但是台灣真的有"太多"公主了，所以才會使得戰神的文章能

引起許多人的共鳴，即使這篇說得也有道理在，但仍掩飾不了仍有那一個大群體的存在。

可是我認識的大部分都不是公主XD 還是普通人居多吧

前面還ok，最後一句零分，叫別人不要把個案當普遍那你自

己在做什麼??

台灣真有那麼多公主嗎? 還是經驗放大再放大?

客觀!! 推阿~~ 別讓男女版總是充斥著偏頗的言論

問題是你自己的文章「普遍的男生」「大多數的男生」

這不就是你自己回蘇美文的內容…人家連文章號碼都給出來了你到底要用什麼立場說別人陝隘 XD

推推大推！每次都覺得蘇美很偏激笑死人

推推推

不用再吵了！不過我繼續看下去！

第一個載女生回家就是個案中的個案...你真的知道你在說什麼嗎.....?

推

推

推推~

推，難為妳面對joke文還能這麼認真的回文，最近男女版越來越沒參考價值只能當笑話看

推

推 不該把人際關係簡化為二元論 感情方面尤其是

大推 戰神文越來越偏 越來越男女二元化

推推

1

你週邊就是普遍,別人週邊就是個案不然就遇人不淑,真中肯

那樓上就繼續憤慨下去吧，要放大解釋別人的缺點本來就很容易，把失敗都說成是別人的問題難怪只能繼續失敗

push

荒野恐懼症才真的是個案中的個案XDDDDDDDDD

推

好觀點

戰神的粉絲好多 幫補血

你最後一句話跟前面矛盾 不然前面講得挺好的

當然蘇美用的是很簡單的框架模型 但若不是常態也不會有

許多人的贊同 有其不是之處也有其方便之處

推

你這篇只是在講廢話啊=.=

同意

一定參考

推人本來就是多面向的複雜生物!!

同意你的論點，以前覺得蘇美很強，後來發現他只專回

公主文，就會被推爆。有些中肯，看久了，強烈的感受到這樣二分法常造成對立，相互酸文跟攻訐。雖然bg版的案例有些真的光怪陸離，但滿滿的戰文，會讓人覺得bg很仇女，觀念也果於偏頗。

簡而言之就是蘇美的腦袋太簡單了，放不下這些差異性

推

超討厭戰神跟一堆感覺都沒人愛的死忠粉絲 害我都不想看bg

中肯文只能推了