Re: [討論] 人們成為情侶後帶來的改變(付出&享受)

作者: Abaut (無花果)   2013-12-06 11:31:25
※ 引述《writerniu (阿駒)》之銘言:
: 大家好,
: 第一次在本版發文,也是最近這兩天才知道本版赫赫有名的蘇美戰神。
: (平常沒有使用PTT的習慣,大部分是需要什麼資料才上來搜尋
: 但是和朋友聊天聽到「蘇美戰神」這一稱號,覺得很有趣XD)
: 看了一些文章,
: 我感到很好奇,人們究竟認為「交往」這件事情該長什麼樣子?
: 看了版上許多關於 交往v.s.自由/身體自主權 的討論,
: 我不知道有沒有解讀錯誤,
: 蘇美大有些地方是認為:
: 1.雙方合則來,不合則去→像是一翻兩瞪眼的事情。非黑即白。
: 2.但他也同時認為:情侶雙方交往勢必有相應的享受與付出。
: 但這件事情隱隱包含著一些矛盾,我想也是很多人會噓蘇美大論點的原因,
: 或者也可以說是諸多人們在交往上碰到的難題。
: 舉小弟的例子:
: 今年年初,我還是很瘋迷打LOL的時候,
: 急於想爬上RANK高端證明自己的實力,
: 大概花了兩個星期的努力拚搏,
: 從銀一爬到金一(當時金五已經是前10%、金一更不用說了)。
: 但問題來了,我是有女朋友的人,
: 這兩個星期過後女朋友和我提出分手的要求。
: 為什麼呢?因為她覺得打電話給我我都在敷衍應對,
: 不關心她、不聽她說話,
: 覺得「沒有男朋友」也無所謂。
: 這個說法也隱含了,男友就是應該關心女友,聽女友說話的人,
: 否則男朋友是要用來幹麻的?
: 男朋友就是和其他人(普通朋友)有點不一樣,對於女朋友這個角色是要有付出的,
: 或乾脆說是有義務的。
: 那從蘇美大的論點來看:
: 1.我喜歡玩遊戲喜歡打LOL是我的自由也是我的個性,
:  女朋友有這些要求,還認為這樣就是不體貼,是犯了公主病的問題,
:  男友沒有義務一定要這麼做,有這麼做應該感激。
:  女生應該一開始就知道男生是這樣的人,
:  因此,你想要擁有這些享受,那就應該一開始就找這樣的人。
:  所以結論是:分手吧!
: 2.那從交往帶來的享受與付出來看,
:  交往之後男女雙方可以享受很多甜蜜、親密行為的好處;
:  所以付出一點也是相應的。
:  只要兩人同意就好(八字箴言:一個願打一個願挨)
:  因此,要達成這樣有點享受又有點付出的狀況下,
:  兩人勢必要溝通,逐漸磨合,
:  終於達到一個完美的交往境界。
:  所以結論是:先別急著分手,如果我願意改,那就挽回女方看看,
:  並做出承諾之後相應的改變。
:  也就是對我來說,有女朋友會有享受的地方,因此稍微付出一點,
:  不要再沉迷於打LOL,試著把一些時間放在女友身上,關心女友。
: 所以各位有看出來嘛?這兩種結論與推論過程是有矛盾的,
: 尋找交往對象:
: 1.我們究竟該在交往前就知道自己想要什麼樣的人,設定好條件去搜尋?
:  設定好100%我可以接受的狀況,比如喜歡她的臉、個性,也能接受她的壞習慣。
:  但是這真的有可能嗎?本人都不見得真的了解自己,人真的能了解另外一個人嗎?
:  我們有可能在交往前觀察的過程中就認識到一個人的全部嘛?
:  肚子裡的蛔蟲也只認識消化系統而已!
: 2.還是因為兩人互相吸引一些特點,然後因為這些欣賞而交往,之後再漸漸磨合?
:  比如我喜歡我女友的50%的個性,另外一半是逐漸交往磨合而變成喜歡100%。
:   
: →我想很多情侶交往問題便是來自於,喜歡對方一些特點,兩人交往,
:  但在交往過程中發現一些問題,
:  在思考究竟要馬上分還是互相溝通、磨合
:  所以上PTT來求教、討拍和被鞭。
: 於是就存在1.2間的矛盾,
: 我們交往的時候究竟該遵循哪一種價值觀?
: 而蘇美大一直批判的公主病在論點2、甚至在論點1來說,豈不是合理?
: 男生要享受和女生交往的臉蛋正點、甜蜜、親密行為,
: 付出一點犧牲包括容忍女生的公主病,
: 誰管得著?
: 那為什麼還要去批判公主病?
: 能接受的人就接受,不能接受的人就分手。
: 但瀏覽蘇美大的文章,似乎認為公主病是不應該存在世界上的個性,
: 公主病即是錯誤!
: 因此男生們應該碰到公主病的女生時摒棄而遠之,
: 一旦發現對方有公主病則馬上採取論點1而分手。
: ----------------------------
: 因此,我就想問了,
: 情侶交往到底應該長什麼樣子?
: 情侶成為情侶後所帶來的付出與享受究竟該是哪些內容?
: 情侶之間的相處到底該採取哪些論點?
: 是不合即去的1?
: 還是溝通磨合的2?
: 情侶之間互相付出的極限在哪?
: 「認為對方應該要體貼溫柔,不然要你幹嘛?」這又為什麼不對?
: 否則何必交往,成為情侶之後不就是會多享受一點,當然也要有相應的責任不是嗎?
: 如果對對方不體貼不溫柔,那幹嘛還要交往,當普通朋友就好。
: 但是既然交往了,享受了,付出體貼溫柔這些相應的義務好像也沒有不對?
: 只要你可以接受,可以磨合或者溝通讓對方知道自己的付出,
: 不管對方是不是感激(包括公主病)
: 即使用愛勒索有什麼不對?如同八字箴言:一個願打一個願挨
: 不是嗎?
: 反正有公主病的人能接受的、能磨合的就接受、去磨合,
: 不能接受的就不要去愛就好,
: 不是嗎?
: 除非我們今天馬上認為公主病是錯誤,一個願打一個願挨的道理也是不對的,
: 才有去批判這些事情的必要,
: 否則公主病和一個願打一個願挨也不過就是一種個性、一種互動過程,
: (如同論點1和論點2)
: 有什麼非批判不可的必要?
: 如同接送、經痛的照顧、雙方付錢等例子。
: 1.不合即去
: 2.溝通磨合
: 都是說得通的。
: 謝謝大家。
說實在話我覺得你的論點比較奇怪喔
其實在文中就可以發現你打電動是打得很過火很沉迷
這已經無關公主病了
換做是你媽你爸也會受不了
雖然打電動是消遣
但確實很容易忽略更重要的事情
你怎麼會好意思解釋成公主病?
假設你是因為工作忙到天昏地暗身心俱疲
我相信你會希望女友的安慰體諒
若女友還時常抱怨你沒有陪伴她
再來說這是公主病那還差不多
因為公主病就是這麼主觀的東西
所以我也主觀的認為
這兩件事並沒有矛盾的地方
你舉的例子真的很爛
作者: writerniu (Conqueror)   2013-02-06 11:38:00
當然是利用空閒時間爬分,上課還是照上,工作也照做只是從原本陪女友5小時暫時變成半小時這樣。和爸媽什麼的根本沒有關聯吧
作者: Abaut (無花果)   2013-02-06 11:45:00
那也確實是玩太久,我的意思也是連你爸媽都不喜歡,更何況女友?
作者: writerniu (Conqueror)   2013-02-06 11:58:00
所以我說明了我後來選擇利用溝通的方式 讓兩人關係和緩 但是在交往前 的確是我想打多久就多久吧?相對的 女生也可以想看多久影集就看多久吧?
作者: writerniu (Conqueror)   2013-02-06 11:59:00
我舉那個例子是想要說明 交往v.s.自由 的論證我還是覺得和爸媽無關 即使是爸媽也管不了我吧
作者: JayceLai (深紅)   2013-02-06 12:00:00
相處時間變十分之一 真的是滿誇張的 而且誰知道你要爬多
作者: JayceLai (深紅)   2013-02-06 12:01:00
久而且要爬到甚麼牌位 爬到天荒地老也不是不可能..
作者: writerniu (Conqueror)   2013-02-06 12:14:00
所以我的論點是說 兩人協商溝通就好或是受不了直接分手 如此而已和什麼誇不誇張 1/10應該沒什麼關係 會有這樣的
作者: writerniu (Conqueror)   2013-02-06 12:15:00
想法就是對於交往中的人 有一定程度的權利義務這也是我所要闡明的
作者: a932l41l4 (周阿崴)   2013-02-06 22:58:00
很純粹的就是你的論點fail啊 你有注意到嗎 你的論點1 2
作者: a932l41l4 (周阿崴)   2013-02-06 22:59:00
中間有很大的嚴重性的不同 拿這來說蘇美的兩種論點彼此衝突 會不會太奇怪
作者: a932l41l4 (周阿崴)   2013-02-06 23:00:00
補充 我是指女方公主病的嚴重程度 而不是LOL的沉迷程度

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