R: 男女朋友是什麼東西?能吃嗎?

作者: linboy0303 (BOY)   2014-10-20 19:43:52
※ 引述《zrct5566 ()》之銘言:
: 突然想到香港學運的一句話
: 在籠中出生的鳥,認為飛翔是一種病。
: 其實他是會飛的
: 他曾經喜歡過人
: 只是他失敗了
: 所以認為愛情不可能
: 如果沒有過程風翱翔
: 怎麼會嚮往天空的蔚藍
: 還是待在平地安全點對吧
伴侶、 與其說囚鳥,我倒覺得是松鼠與飛鼠。
或許你們覺得愛一個人很自然輕鬆,但對我而言,那是一個需要不斷學習與歷經磨難才能
觸及門檻的能力。
看著你們熱愛飛行,我想問飛行的好處,滑雪能不能滿足一部分飛行的快感?飆車呢?開
飛機呢?
我承認我無知,所以我求助。
你們不是都有愛過?問你們錯了嗎?
你們為什麼要飛上天呢? 愛情有很多好處,我還羅列六大項。
不知道為什麼變成我不屑愛情?我認為愛情沒有用?
在我看來,導致誤會的因素是投射。
這些人無法接受自己產生愛情的原因,
一不小心否定到自己的愛情。
推 jib0110: 等你發現朋友都有女朋友,再之後都結婚了以後10/19 11:32
→ jib0110: 你都找不到人之後,你就會知道愛情跟婚姻的意義何在了10/19 11:33
jib大說當我發現我周遭的朋友都有伴侶,我就會知道。
怎麼看都像是為了合群。
我很驚訝,因為合群被我當成最小的誘因。
於是我再三確認。
後面有人說這幾句是說陪伴。
如果是陪伴,不用到「只剩我」沒伴侶才能理解其意義。
就算大家都有伴侶,也不代表你會失去陪伴。
儘管有家庭要處理,並不會讓他們不再理你。
推 jib0110: 話已經說的夠清楚了,請自己去體會吧10/19 11:43
→ jib0110: 會覺得朋友可以做到跟男女朋友或夫妻那種程度10/19 11:44
→ jib0110: 只是因為沒交過也還沒結婚而已10/19 11:45
→ jib0110: 等你試過之後再來問那還比較有點說服力10/19 11:46
jib大回應,話已經說的很清楚。
後續說,會覺得朋友能到男女朋友、夫妻的程度,只是因為沒交過。
這時jib大的理論是
「朋友有個不可言語的極限」、
「伴侶可以突破朋友的限度」。
我很好奇這個極限是什麼。
→ ritaj: 在戀愛之前,我也覺得有什麼事不能找姐妹訴苦的,但是戀愛10/19 11:35
→ ritaj: 以後,發現男友跟姐妹可以給你的心靈上的力量是不同的,想10/19 11:35
→ ritaj: 到有個人愛著自己,不管怎樣都會挺你,願意為了你犧牲自己10/19 11:36
→ ritaj: 這是不同層次的感情了!10/19 11:36
前面r大的說法是
有個人可以為你犧牲的慰藉是姐妹無法達到。
所以說,這個極限是犧牲?
可是朋友便無法生死與共嗎?
為什麼會有生死之交一詞呢?
下面是我要問r大的問題:
有個人願意替你犧牲,那便是愛情嗎?
推 FinalAce: 你自己去把系列文"我的XX男(女)友"看一遍。10/19 11:44
→ FinalAce: 看完就知道為什麼要交了,如果看完還沒感覺我支持你手10/19 11:44
→ FinalAce: 身如慾一輩子。10/19 11:45
後面F大提到守身如玉一輩子。
還是說,交媾才是極限?
不知道jib大為何突然轉換話題。
開始質疑我沒遇過愛情,別說不存在。
先不提我從未否定愛情。
我倒要問你,你沒遇過生死之交,
為何說其不存在?
接下來的風向是要我去體驗才會明白,
而且突然變成我否定拒絕愛情,
同時說我沒女友沒資格去疑惑。
呃,我的敘述在哪出錯呢?
買便當都考慮自己的愛好,
這種人生決定卻只能做了再思量嗎?
在這一部份,許多人表示是為了感覺。
一種沒體驗過不會明瞭的感覺。
描述一下也不行嗎?
是下面這樣的感覺嗎?
我結合後面的了解來描述:
某種高潮般快感,言語難以形容之美妙。
身心會因對方一舉一動而起伏。
有如毒癮般,讓人心甘情願難以自拔,
卻又沒有毒品的耐受性與戒斷症狀。
問鄉民還是有用的。
這不就出現我原本無法想像的境界?
Radish提出一個我也沒想過的觀點。
有些人可以輕鬆與朋友產生極大的信任。
有些人卻需要愛情的羈絆以信任彼此。
這個觀點很特別,而且打了felixr的臉。
→ felixr0123: 既然你的兄弟都能給你 你何不交個男友10/19 12:25
→ felixr0123: 當然你要跟你到兄弟成家 然後領養個小孩也不是不行10/19 12:25
→ felixr0123: 加油~10/19 12:25
接著是另外一個說法:
愛情優先於友情。
我可以理解成這樣嗎?
友情可以練到高等後,可以生死與共。
但一等的愛情可以使你捨棄友情。
下面是我的問題:
如果無法為了某人拋棄朋友,那人便不是愛情?
推 jib0110: 跟等級無關,也不是層次或境界,而是領域10/19 12:56
推 jib0110: 打個最簡單的比喻吧,就是水跟空氣是不一樣的意思10/19 12:58
推 jib0110: 愛情的range最大,她可以給你朋友能給的,昇華到夫妻時10/19 13:04
→ jib0110: 她就是你親情的一部分,但朋友就只是朋友,親人也只是親10/19 13:05
→ jib0110: 人,兩者都不可能給得了你愛情10/19 13:06
jib又來了!
這次說愛情是一個橫跨友情親情的情感。
原本我以為是指體驗不同的情感。
結果下一句突然說
→ jib0110: 除非你可以肛了你朋友,然後又搞亂倫那就另當別論了 10/19 13:07
這個意思是性慾嗎?
我統合一下,jib大的愛情是別人擁有時會想要、像親情般超出友情的未知極限、產生性
慾。三個
願望一次滿足。
這是你想表達的東西嗎?
不是的話,我很願意聽聽你的說法。
是的話,下面是我的問題:
萬一沒有產生性慾,這個情感算什麼?
失去性慾的人是否永遠失去愛情?
忘記是誰提到,
愛情是同時對這些東西一應俱全。
下面是我的問題:
出現某個人可以同時滿足你的需求,
然而你無法給予相同的待遇。
你對他/她是什麼?
他/她對你是什麼?
暫時回應到這一段。
我不清楚你們發生什麼事,覺得問題沒意義。
但我目前聽到幾個愛情可能的好處:
1. 某種超級快感
2. 為了提升羈絆與信任感的方式
3. 一個優先於朋友且獨佔的陪伴
4. 特殊的生活經歷
問出這些可以幫助我決定是否要去參加聯誼、接觸陌生人,並影響職涯規劃。
愛情的出現不可抗拒、預料。
其機率卻是會受影響的!
倘若入山林隱居,連人都沒有,何來愛情?
其實我還有另外一個大問題:
愛情有什麼風險?
可惜我沒有過愛情,無從想像。
以下應該是屁話,不過可以當成探討「愛情是什麼?」的額外好處。
愛情是什麼?
或許對每個人而言都不一樣,
但不影響能產生相同的答案。
(或者存在普世價值)
對某些人而言,愛情可引發超級快感。
對某些人而言,愛情可以拋棄好友。
對某些人而言,愛情可以提升信任感。
對某些人而言,愛情是制約。
對某些人而言,愛情是彼此奉獻。
對某些人而言,愛情是親情、友情、性的混合。
我沒體會過上面的感受。
當某天我遭遇到上面的情況時,
我便可問我自己,這是愛情嗎?
也許不是我的愛情。
但對某些人而言,這已是愛情。
這個終極問題不只是對我有用。
當你對伴侶困擾時,你也可以反思。
「愛情對你是什麼?」
這個伴侶仍是不是你的愛情?
如果是,那便包容忍耐這個愛的代價。
如果不是,換一個吧!
作者: jib0110 (衝呀)   2013-10-19 11:32:00
等你發現朋友都有女朋友,再之後都結婚了以後你都找不到人之後,你就會知道愛情跟婚姻的意義何在了話已經說的夠清楚了,請自己去體會吧會覺得朋友可以做到跟男女朋友或夫妻那種程度只是因為沒交過也還沒結婚而已等你試過之後再來問那還比較有點說服力
作者: ritaj (愛得太用力)   2013-10-19 11:35:00
在戀愛之前,我也覺得有什麼事不能找姐妹訴苦的,但是戀愛以後,發現男友跟姐妹可以給你的心靈上的力量是不同的,想到有個人愛著自己,不管怎樣都會挺你,願意為了你犧牲自己這是不同層次的感情了!
作者: FinalAce (王牌)   2013-10-19 11:44:00
你自己去把系列文"我的XX男(女)友"看一遍。看完就知道為什麼要交了,如果看完還沒感覺我支持你手身如慾一輩子。
作者: felixr0123 (felixr0123)   2013-10-19 12:25:00
既然你的兄弟都能給你 你何不交個男友當然你要跟你到兄弟成家 然後領養個小孩也不是不行加油~
作者: jib0110 (衝呀)   2013-10-19 12:56:00
跟等級無關,也不是層次或境界,而是領域打個最簡單的比喻吧,就是水跟空氣是不一樣的意思愛情的range最大,她可以給你朋友能給的,昇華到夫妻時她就是你親情的一部分,但朋友就只是朋友,親人也只是親人,兩者都不可能給得了你愛情除非你可以肛了你朋友,然後又搞亂倫那就另當別論了
作者: FinalAce (王牌)   2014-10-20 19:46:00
你要回誰的文,記得要引用,不然沒人看得懂。堅持用手機回文,這樣是答辯不出個所以然來的。家裡沒電腦也有網咖,沒錢上網咖還有圖書館。你文中有提到我,連我自己都搞不清楚你在回我哪句推文。想必其他人也半斤八兩,你這樣發文是要給誰看懂?
作者: Lucianbear (水恆常流)   2014-10-20 20:02:00
如果愛情可以用說明的解釋 那就不叫愛情了
作者: isis288 (Chole)   2014-10-20 20:04:00
[愛上]是一種情緒性的觸發。而用愛去維持一段關係,才是你說的能力。這兩者並不衝突唷。而且,[愛]並不僅限於伴侶之愛。為愛而犧牲,更多的是父母為子女的犧牲奉獻。所以,你要問的是哪種呢?若是戀愛的愛,那種愛,無法說明它的發生,只能闡述每個面對愛時,會有各種不同的面貌。[愛上]跟[愛的表達]不同
作者: kklibra (灰飛煙滅)   2014-10-20 20:11:00
愛情的樣貌對每個人都是不同的,如人飲水。不明白原po你要那麼鉅細靡遺的解析愛情的感受以及好處是為了什麼也許日後原po你遇到的愛情也不會與今日你所認知到的愛情一樣
作者: isis288 (Chole)   2014-10-20 20:11:00
而每個人表現愛的方式,成因太多,包含成長背景與人生歷長歷程,所以,不容易有普遍性的答案。
作者: kklibra (灰飛煙滅)   2014-10-20 20:25:00
送給原po這篇泛科學的文章http://pansci.tw/archives/27789『戀愛是一種臨時的精神錯亂』滿有趣的
作者: vivinanao (安靜優雅地輕聲哭泣)   2014-10-20 20:29:00
不要在那邊鍵盤強說愁了,go live a life ok?
作者: ivan0928 (夜思)   2014-10-20 20:45:00
希望你在真正經歷一份感情之前,不要把感情的心理諮商師放在你的生涯規劃裡。多數談過戀愛的人無法認同你解釋他們的愛情,原因不是因為你以為的大家在否定自己愛情真正的原因,而是你無法正確同理性地瞭解當事人其內在經驗的覺. 察,感受到他的內在世界。而這種感受只能藉由現實了解,多數人都不像你學過很多表達心理活動的詞彙,講再多你也覺得不專業。再者,是你要想辦法去理解別人的語言,不懂就去經歷,去實行,不是要素人理解你,教你
作者: vikamirror   2014-10-20 20:46:00
很喜歡你的歸納方式 所以推一個
作者: ivan0928 (夜思)   2014-10-20 20:46:00
理論。至少十個人告訴你Just do it.那就是唯一解,你該知道的理論書上給得夠多了。
作者: vivinanao (安靜優雅地輕聲哭泣)   2014-10-20 21:32:00
你感到生命有缺憾=>找出缺什麼/覺得現況很完美=>好好過你的生活,不就這樣嗎?
作者: roe1986630 (洛小龍)   2014-10-20 21:40:00
誰說沒有耐受性跟戒斷症狀的...耐受性=交往久了就膩了戒斷症狀...你沒看到一堆po失戀文在那裡死去活來的只是沒有真正毒品那麼強大 但是也夠你受的了
作者: ivan0928 (夜思)   2014-10-20 22:32:00
不對。你思考的不是我所要表達的,你要是以為思考就能懂愛,恰恰與我們覺得光用思考是無法懂得愛的觀點完全悖離。同理除了分析思考之外,還有種感受,能共感。不僅僅是分析思考。那不夠。共感要靠你自己的情感層面去產生,所以你去經歷最直接。你要是硬要舉吸毒跟割捥,我一樣說體驗過的人更能同理是必然的。如果你在分析過後的結論永遠覺得別人很蠢,那我覺得你離同理心真的滿遠的。很多從事精神工作者也會有心理問題,自己也需要倒垃圾,因為他們不僅僅是用抽離的態度去分析思考而已,病患能夠感覺出你有沒有同理心,太過抽離的分析思考,他下次也不會想來看你。
作者: FinalAce (王牌)   2014-10-20 22:40:00
我會先選低薪工作,交到女友後換高薪工作XD
作者: ivan0928 (夜思)   2014-10-20 22:42:00
就像很多發文的人發完文心情就釋放了,因為同理心可以不需要靠專業訓練,很多過來人就能給他們足夠的同理心,讓他們可以整理自己的心情再繼續走下去。
作者: edc93876 (tat)   2014-10-21 01:34:00
空談 你目的根本是渴望從愛情獲得等價或實質的回報假討論之名爭貪圖之實 放生八 各位
作者: roe1986630 (洛小龍)   2014-10-21 07:33:00
對啊 如果大麻合法化的話 我相信失戀就沒那麼可怕了受不了戒斷症狀而發瘋砍人的 也會變少
作者: ivan0928 (夜思)   2014-10-21 09:56:00
我認為你的問題不在於你是不是真心想懂愛情。而是經驗觔經驗值零在你二十多年的人生裡產生了極大的疑問。我不相信過去你沒有懷疑或否定過自己。現在的你只是自我保護的完全體。每個人都必須肯定自我才能繼續走下去。你過度用心理分析別人的愛情來肯定自己的人生。你不找身邊唾手可得的專業人士去辯論,或許你找過,可能辯輸或辯贏。只是我不懂你帶著專業態度來素人討論區想得到什麼?你是真心想戀愛嗎?還是為了肯定自己?為何不待在你的安全圈裡呢?
作者: mimiiy (綠)   2014-10-21 12:56:00
噓一下,其實jib說的都對,只是你不懂才覺得他說辭反覆
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2014-10-21 23:00:00
從頭到尾都覺得你沒啥問題 問題界定的不錯呀但這問題得不到答案 所以沒意義你如果想用辯證去得到答案 也要問你的目的是什麼是要找到愛情的代替品?還是打發時間無聊問問你如果無聊問問 當然沒人會認真回你 但你如果想要得到什麼有益的結論 比愛情有益的東西也很多你的文章給人一種很閑想找人辯證感 你還是去體驗比較實在

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