Re: [分享] 與小王談判的內容

作者: cocosa30701 (飲料)   2014-11-20 14:23:31
※ 引述《cocosa30701 (飲料)》之銘言:
: ※ 引述《rssh8585 (吹吹風)》之銘言:
: : 我:09XXXXXXXX
: : 我:這我的電話
: : 我:晚點方便說話?
: : 我:或者你方便留你的電話
: : 我:我沒跟XX(女主角)說
: : 小王:XX知道你要找我聊?
: : 我:我自己要找你的
: : 小王:想尊重她(女主角)意見,我等等先問他
: : 覺得如何?
: : 我:那你有尊重過我嗎?
: : 我:你明知道她有男友還要約出去
: : 小王:我向來沒有想要跟誰競爭到她,這也不是
: : 競爭而是我在追求她,我只顧慮到她感受
: : 第一次約,我以為你們分手了
: : 後來聽她說才知道的!
: : 我:然後呢?
: : 我:還是一樣約
: : 小王:去年一開始我跟她熟知道有男友,我就停
: : 止
: : 我:她今年10月份還有跟我提到要在FB上面用穩定交往中
: : 我:結果她沒跟你說
: : 我:你以為她分手
: : 小王:突然兩個月前,她改變對我的態度,
: : 我私以為你們分手
: : 我:還有跟他出去玩過夜需要有那些行為嗎?
: : (某天去北部夜市逛街完過夜)
: : 我:試問,你有問過她意願嗎?
: : 小王:你們現在不是分手了?我不想講太多給你
: : 知道,除非我問她
: : 我:那你做那些事情是已經在一起了嗎?
: : 我知道她跟你去過奧萬大(一日遊),
: : (基於信任)我沒說什麼,
: : 不然早就找你談了,只是你一次一次這種行徑
: : 你這樣等於是在她混亂時,害她劈腿
: : 小王:想跟誰在一起,是她的決定,結果我當然
: : 也會承擔,我從來也沒跟她說不准接妳電
: : 話或找她啊!我立場很清楚了!
: : 小王:我喜歡她,我是在追求她,
: : 不是在跟你競爭,你們之間的事,
: : 我知道的不多,也沒多問她
: : 我:在她有男友的時追求,你當然不會多問
: : 小王:我不懂你著墨在這點的用意
: : 今天有或沒有,改變的是你們
: : 而不是我害你們改變的
: : 我:可是你介入的時間點是我們兩個還在一起的時候
: : 我對她的信任卻讓這樣以為
: : 他說過她有男友時
: : 還這樣約,你存何居心?
: : 小王:是她對我態度改變,我才行動的
: : 這也是你們改變了
: : 我:改變就等於分手?那時候還沒分手
: : 小王:我講很清楚了,我就是喜歡她要追求她ㄚ
: : 就你的觀點,有男友不是更可以安心不會
: : 被追走才對
: : 我:當小王都這麼理所當然嗎?今天你喜歡誰都這麼追?
: : 小王:還要看她肯不肯接受我啊
: : 我:所以你不就是用這種方式去追求?不管交往狀態?
: : 事後你成功,她擔劈腿罵名?
: : 事後你失敗,拍拍屁股找下一對無辜情侶?
: : end
: : 心得:其實很多朋友都跟我說女生問題也很大,但是這小王會不會太嗆了阿?
: : 前女友曾經說過這位小王之前追一個女生追很久,我猜想那個女生跟他男朋友
: : 一定感情很堅定,不然以這王八蛋垃圾的作法,大概又要散一對了。
: : 我相信這位小王也會看文章,我甚至懷疑之前提出在還沒結婚前,不管交往狀態
: : 都可以去追的論點那個人該不會就是這個小王!?
: : 我前女友因為跟我是遠距離,又害怕寂寞,
: : 我今年喪失養育我長大的爺爺奶奶......難道我不寂寞?獨自一人下班回家面對空屋
: : 對了,小王跟他提到說以後要考學士後醫......
: : 你這麼用盡心思在把別人的女友,能夠考上難度這麼高的考試?
: : 我不嘲笑別人的夢想,但我會詛咒小王的情路一路顛頗~最好是死路一條
: : 今天如果一段感情可以好好地結束,你在進入他的世界,我可以好好祝福
: : 但你今天是用這種方式,我覺得未來你有一天或許也會得到報應
: : 打完這篇落落長的文章,我覺得小王你讓我學到很多
: : 你以上的所作所為,我以後絕對不會去犯,我不想當個垃圾!!!
: 說實話,個人認為,小王也沒什麼錯,個性也不至於垃圾
: 每個人對於愛情的價值觀不同,有些人覺得對情侶要避嫌,有些人是積極追求自己喜歡的
: 『愛情不談愧疚』『橫刀奪愛才是愛』這兩句話雖然聽起來有點極端偏頗,但其中也不無
: 道理
: 或許在小王視角,他覺得他比你更能給女生幸福,舉例來說,在某些電影裡或者電視劇裡
: ,男主角苦心癡情追求有對象的女生,最後終於成功並和女方幸福在一起,觀眾對於這樣
: 的劇情也不會很義憤填膺吧?
: 小王喜歡女方去追沒有錯,他追求他喜歡的,為何要在乎你怎麼想?
: 可以說他勇於追求自己所愛,也可以說他自私,但自私有什麼錯?他只是希望能獲得自己
: 所愛的
: 而且這只是交往關係,還不是婚姻,交往不應該是枷鎖,不應該套上了這層關係就認為不
: 會出現其他競爭者了,交往是一種當下兩人都想參與對方未來生命的心態,這心態也是要
: 盡心盡力去維持的
: 在交往的過程,出現的每一個競爭者,都是一次考驗,也是一次讓你更看清另一半的機會
: 我覺得,小王傳達給你的觀念很清楚,也很堅定,一點都沒逃避,光是這點我就還滿欣賞
: 他的
: 軟弱的是你女友,當初既然已經開始交往了,就要對自己的心態負責,小王是追求所愛,
: 你女友則是欲兼得魚與熊掌,對我來說,你女友的心態才讓我更不屑,這才叫心態上的弱
: 小
: 我要重申一次,我不覺得小王有錯,也不代表我贊同他對,愛情本來就沒有對錯
: 愛情有的....只是價值觀上的差異,以及彼此之間的共識
: 我能理解你氣憤的心情....畢竟一個是女友,一個是和自己毫不相關的小王
: 在不忍心責怪女友,以及不願面對女友對自己所造成傷害的心態下,難免會很不爽小王..
: .並且說服自己相信女友的錯都是因為小王害的
: 但...面對現實吧...人會因為愛而盲目,不願相信對方是自己無法接受的那種人
: 打破自己加在女友身上期望的假象吧....你女友就是那樣的人,他就不是你內心一直期望
: 的那種樣子
: 之所以會回這篇文...是因為以前也遇到了有點類似的事情=)
: 我不願相信那個,一直以來我所認為無辜可愛單純的她,做出的那些傷害是真的,而覺得
: 是小王害了他
: 怪罪小王這倒也沒什麼,但是卻徹底蒙蔽了我看清真相的能力,讓小王成了箭靶,同時也
: 成了藉口,只是一昧的認為是小王的錯,而沒即時認清她
: 放下恨,試著抱著正面心態看看(但是當然別再和那種人聯絡了呵呵),讓自己成為更好的
: 人,在以後,也許會感激以前認清了一個人,感激以前上過了這麼一課
: 抱歉廢話好多- -
看了回覆整理了一下想法...
每個人都有獨特的思維和價值觀差異,不同思維的人在解讀、思考、回覆上完全是從不同
世界出發,不容易站在同個立場思考。
文字很無力,人類靠單單靠這唯一的一種工具交流(至少ptt只有用文字溝通),如何讓別
人也能從自己的角度出發,去讓別人理解自己的想法價值觀,這是一種技術,我不認為自
己很擅長。
不同想法的人交流已經不容易,更著墨在特地字句會造成越來越鑽牛角尖和分歧,文內用
了一些舉例,因為我想藉著那些來表達我真正的感覺,而非重點。
我覺得,在思考別人說的話時,最重要的是去設法理解對方的心態,對方的思路,大方向
,字字句句只是輔助的工具。
這篇文大概是從三個方向出發的
第一個是小王,別的情侶如何幸不幸福的確不關他的事,因為那不是他的圈子,小王從來
就和這情侶無關,自己是一個圈子,他不需要對誰負責,所以我認為他追他喜歡的人,沒

第二個是女方,她的圈子有男方和小王,他欲兼得魚與熊掌,是我不認同的
但其實最主要還是從主角出發,我真正想表達的是,不要因為感性讓自己看不清。小王和
男方不同圈子,小王也不關他的事,在接觸小王的是女方,和誰交往是女方的自由,劈腿
也是,和男方有關的只有女方,不要因為小王而讓自己有藉口看不清女方對自己的傷害,
男方該認清的是女方,不適合的人早日認清早早向前走
然後拜託了...不要打什麼反擊拳...我被劈了,所以我才想回這篇文,上面那些是我心裡
目前所想的,我所擁有的價值觀
我沒想說服誰,認同和尊重是分開的,可以不認同他人想法,但總得承認每個人都有自己
的價值觀。
給這篇文章一個原因的話,我覺得是抒發我的心情,以及闡述自己吧
作者: yaokut ( )   2014-11-20 14:25:00
認同這篇,不要因為感性讓自己看不清
作者: cocosa30701 (飲料)   2014-11-20 14:29:00
還有別打老媽拳親人拳啊各位大大...我總覺得那不是同個層啊,原po被劈,我被劈...這是同個層次...可是你覺得...『你是狗』跟『你媽是母狗』...哪個比較讓人不爽...親人這麼重要的存在~別亂舉例子啊:3
作者: ricco (禮歌)   2014-11-20 14:29:00
推理性有些推文好激動...
作者: andomasaki (樹)   2014-11-20 14:33:00
這麼說吧,單純想抒發什麼的,網路上有很多屬於自己的個人空間可以貼文,但是你在PTT這個公開的閱讀版面發文,當然看到的人都有權利留下心得,不是嘛?其他人也只是表述自己的價值觀而已,不是嘛?
作者: cocosa30701 (飲料)   2014-11-20 14:43:00
當然~呃我很認真的把每條回文都看了,我自己也需要不同想法來架構修正我的價值觀,思考琢磨挺有意思的。我喜歡說『抒發』,因為那比較不那麼像是一個『說服他人相信我觀點』的字眼,每個人都可以看看不同想法,反思自己,又不至於有被灌輸不同價值觀的不悅
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 14:43:00
這不是什麼老媽親人拳的,因為我不確定你現在有無對象但我確定你肯定是爹娘生的,所以拿你爹娘反問你同樣狀況你的立場是否一致?麻煩妳不要刻意迴避這個問題。如果同樣事情,發生在你媽身上。你依然會覺得都你媽的錯那個破壞你家庭的叔叔沒錯的話。那說明你的價值觀一致
作者: andomasaki (樹)   2014-11-20 14:44:00
所以說你也不用那麼認真,反擊拳是我說的,而我也只是針對另一個推文版友而非針對你
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 14:45:00
不然的話,你只是雙重標準心口不一而已。
作者: summeruse (貓膩)   2014-11-20 14:48:00
作者: fallforyou11 (DD)   2014-11-20 14:50:00
作者: andomasaki (樹)   2014-11-20 14:51:00
你說可以每個人都有自己的價值觀,可以不認同他人想法但是其實這樣多開一篇說明,反而有點此地無銀三百兩原文章只要可以保持那樣的狀態,不互罵不互酸就可以代表這樣的精神體現
作者: cocosa30701 (飲料)   2014-11-20 14:57:00
回樓上大大,如果是我老媽的話,理性上我覺得是我媽錯。自由意志,追求者沒什麼不對,他可以嘗試,但是主動權在老媽那,就像我可以跟你要錢,但是你可以拒絕一樣,老媽有了老爸還接受,是她錯。不過感性就不同了,因為是我老媽當然會不爽叔叔啦。我被劈已經是一陣子前了,感性上仍然難受,至今對小王還是不滿,不過我試著多從理性角度,畢竟當初是感性讓我瞎了眼。感性理性的平衡,我也還在拿捏學習,慢慢修正摟
作者: andomasaki (樹)   2014-11-20 15:02:00
談戀愛像學絕世武功,跨過一次生死關後能力會大幅上升練武也有[要學打人先學挨打]一說,當抗打能力強了什麼挫折來都不用怕了第一次7年初戀分手,我只花了兩個星期就恢復正常第二個分手只花了一個晚上第三次(和第二次同一個)只用了3個小時每一次的失敗都是自我提升的契機,加油吧
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 15:06:00
co大,你又偷用二分法了。我問的是,如果換成是你老媽劈腿,你是不是覺得都你老媽的錯,那個叔叔都沒錯?你一直避重就輕說你老媽錯,這我當然知道。但你老媽有錯不代表那個叔叔就沒錯啊!不然你在不爽什麼?錯的不就是"招惹已婚之婦,破壞人家家庭"嗎?你根本沒正面回答問題,你是不是覺得那個叔叔完全沒錯?沒錯的話你怎樣不爽?不爽的理由是?你這樣的回應方式就讓我聯想到當年"罰娼不罰嫖"的規矩。如果性交易違法,為什麼只有妓女要罰嫖客不用?性交易又不是單方面,同樣劈腿亦然。到底怎樣可以把"兩個人一起做的錯事",全部責任推到其中一方身上,而另一方卻能合理化?
作者: cocosa30701 (飲料)   2014-11-20 15:20:00
我不知道怎麼回答誒,我覺得是我道德感比較低的緣故-.-,對我來說對和錯的感覺相較大多數人來說微弱,這也是我從第一篇文章就盡量不用對錯這兩個字的緣故,範圍太曖昧了啊...完全沒錯,有錯,大錯,正確,這些程度我分不出來,剛剛回顧了原文,第一句倒是直接說了小王沒什麼錯,那應該是在no judge的心態下所產生的想法
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 15:20:00
好啊!最後你就用"我不知道怎麼回答"直接迴避問題= =?跟某候選人應對方法一樣"我不知道",萬用= =
作者: cocosa30701 (飲料)   2014-11-20 15:28:00
那這樣說吧,小王和男方無關,對男方沒錯,和社會無關,對社會沒錯,女方對小王,沒錯,對社會無關,沒錯,女方對男方,有錯,真要分對錯的話,是看該對誰負責,事情有萬面,對我來說沒辦法只用一個對錯定論的,那篇文章是回男方,就小王和男方的關係來說,的確是沒錯
作者: Qlypig (娜莉塔)   2014-11-20 15:39:00
你是不是讚成九把刀不必跟孟哲道歉啊XDDD不過我是認為要道歉的那派
作者: cocosa30701 (飲料)   2014-11-20 15:39:00
我理解你認為小王錯的思路,某方面來說的確也是...但那是台灣人的judge心態啊...台灣這種風氣我覺得真的太重了...
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 15:42:00
CO大你要想,因小見大啊!當你在未婚狀況下小王小三放水。放久了慢慢就會開始衝擊已婚狀況下的小王小三道德觀。
作者: Qlypig (娜莉塔)   2014-11-20 15:43:00
因為劈腿不是兩個人的事,而是三個人,硬要把兩個人兩個人圍成一個圈去認定責任歸屬,就不必保第三人責任險了啊!
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 15:44:00
然後逐步蠶食鯨吞下去,這樣連婚姻都會不穩固了。幹嘛要有通姦罪?幹嘛要一夫一妻制?因為如果允許破壞感情、婚姻。會造成社會不穩固阿= =光是下一代的成長背景就有差了
作者: cocosa30701 (飲料)   2014-11-20 16:05:00
那就是道德層次的問題啦,看你的道德層次是在個人,在某個環境,還是社會層次。這樣來看你說的是社會層次,我的道德感大多數時候只在我個人層次(應該說男女方面道德)
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 16:11:00
你並沒有辦法把道德直接切割開來說在個人層次因為行為勢必受到社會的檢視。這也就是為什麼,你發文闡述了你的道德。我卻要反駁你意思不就是鄉民正在檢視你的道德嘛@@"
作者: cocosa30701 (飲料)   2014-11-20 16:13:00
求舉例嗯...但那是因為你們在judge我啊...當然啦因為事情放上ptt就是接受公審,但當現實中你知道有個人男女關係很亂,你會覺得他錯嗎?或者你怎麼想?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 16:17:00
如果對方是女的,我一定不會考慮她當女友。
作者: cocosa30701 (飲料)   2014-11-20 16:17:00
我會說那是他的事啦,I don't judge,這樣
作者: cocosa30701 (飲料)   2014-11-20 16:19:00
不不不當然不要那種女友XDD,judge跟你的檢視應該是差不多意思,就是你會檢視他嗎?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 16:20:00
你怎麼這麼愛烙judge這英文?檢視是自然而然的啊!當你知道了他的交友關係。你心中自然會產生評價。也不需要刻意阿@@"就像你吃一口食物,好不好吃馬上就知道了。需要特意檢視嗎?
作者: cocosa30701 (飲料)   2014-11-20 16:23:00
呃因為我來美國六年了...算是我建立起價值觀的一段年紀吧...我不太知道用哪個中文字眼能比較詮釋出這個意思突然覺得自己大放厥詞了,看了之後幾篇回文之後-.-苦主也是辛苦了,我洗洗睡去啦...謝F大了....聊天真的很有助於理清思緒...
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 16:49:00
您客氣了,價值觀不同而已。
作者: skana ( )   2014-11-20 17:49:00
小王完全沒錯這不見得吧 他和女的有關連就已經在女的圈子裡了 女的交往對象和關係他會全不知嗎 除非裝傻或對方說謊吧如果依你這樣講 只要喜歡都可以去追求 像小王這樣 不用管對方有無男女朋友或有無結婚? 還真是自我到錯的理直氣壯耶
作者: k19920330 (ㄓㄨㄢˋ ㄨㄟˋ)   2014-11-20 18:14:00
真的不要反擊 也不要挽回 只會降低自己的格調 永遠記住感情為什麼會走到這步 不然下一個還是會離開你 痛會讓人成長的加油
作者: susuplay (river)   2014-11-21 10:45:00
樓上一直逼C大的目的是啥.有想法自己回一篇不就好舉親人例也沒意義.人就是要遇到才知道

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