Re: [討論] 這算性騷擾無限上綱嗎?男生應該如何自處?

作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2016-03-03 15:58:12
你朋友 學生時期咬手指的習慣發作,雙手咬到都結痂 壓力大到崩潰
好可憐
小妹 以前碰過類似事件,所以才特別敏感 要求道歉
超過比例原則
你朋友 妻管嚴 不要說肌膚碰觸 連髒話或有性暗示的話都沒說過半句
但是會去勾人衣服 拍肩打頭
小妹 要求道歉 被拖延一個禮拜才有書信道歉
叫做追殺
窩齁齁~你還真是公平理性
※ 引述《illusionlife (Daro)》之銘言:
:  小魯的朋友(男)被捲入性騷擾疑雲近兩個月,飽受折磨
:  兩隻手手指都咬破了
:  偷偷去看心理醫生還不敢讓別人知道
:  我把事情的始末盡量客觀地po一下
:  希望版眾可以教他怎麼處理
:  以下簡稱我朋友為A男
: -                                     -
:  A男身材不錯常運動,也有女友,兩人感情非常好
:  幾乎甚麼事情都會分享
:  他在一間理工相關企業上班,然後有一天來了一個文組畢業的小妹
:  小妹長相非常清秀可愛
:  因為小妹完全沒有相關背景也沒經驗
:  所以有拜託過A男指導
:  然後A男本來就是一個很熱心的人,就經常指導小妹
:  結果跨年那天,A男看到小妹衣服的Size太大
:  就把她的衣服勾起來說:「妳穿這樣喔?」
:  (並沒有露出內衣褲,也沒接觸到皮膚)
:  小妹當場臉就變色了
:  A男也有立刻道歉,但是很不識相地補了一句:
:  「又不是裡面沒穿,應該還好吧」
:  於是小妹後來就向人資告發性騷擾
:  當下我和A男女友都是飆罵A男是智障
:  道歉就道歉為什麼還要補最後那句
:  
:  到這時候我們包含A男都覺得是男方的錯
:  於是也應小妹的要求接受人資調查,寫道歉信
:  當著所有主管部門面前道歉認錯
:  
:  想不到整起事件在A男道歉後如滾雪球般膨脹
:  小妹說她很害怕看到A男,老闆就叫A男在家上班
:  可是實驗資料全部都在公司電腦
:  所以A男就要像老鼠一樣等小妹不在了才能去
:  
:  當下道歉事後道歉
:  但小妹說因為內心還沒平復無法接受當時的道歉
:  老闆又叫A男寫信認錯,A男因為生病發燒晚了一周寫信
:  小妹就說她覺得A男是在找藉口,不是真心誠意
:  這段時間內A男飽受公司內部異樣眼光看待
:  有家庭經濟壓力不敢崩潰,又怕傷害小妹、老闆和公司名聲不敢伸張
:  不能進公司用資源還要努力生成果給老闆
:  學生時期咬手指的習慣發作,雙手咬到都結痂
:  壓力大到來我這裡崩潰以後
:  才被我壓著頭去看心理醫生拿藥吃
: -                                     -
:  我和A男討論時,也試著從小妹角度理性去看待這件事
:  據說小妹以前碰過類似事件,所以才特別敏感
:  而且A男本來就是一個熱情又不會看臉色的人
:  比如我跟他剛認識第一天他就敢用雙手圈著我脖子裝熟
:  指導小妹聽不懂的時候,也會直接打她頭
:  但A男妻管嚴,不要說肌膚碰觸
:  連髒話或有性暗示的話都沒說過半句
:  小妹也無法向人資給出任何證據
:  說詞裡面也提不出A男任何失當的言詞,或有性意味的碰觸
:  頂多到拍肩打頭
:  A男老闆最近又叫A男再道歉,他當然又是聽話照做
:  但我個人認為追殺成這樣(兩個多月了)
:  已經超出比例原則太多了,想聽聽各位版友意見
: -                                     -
:  我個人有側面去了解,得知小妹過去三個月完全沒有成績
:  就打卡上班做做書面
:  大概接下來半年也繳不出東西,恐怕離職或調職是遲早的事
:  自己的想法是
:  小妹是透過A男的事件來逃避自己生不出業績報告的壓力
:  又不想離職或回到文書部門
:  才會把壓力爆發在A男身上
:  當然很有可能不是這樣,我的看法或許偏頗
:  不知道版眾怎麼想,怎麼建議A男解決
作者: Andoanin (賣女孩的小火柴)   2016-03-03 15:59:00
結論:千錯萬錯都是THEY的錯 我朋友好棒棒好無辜><
作者: kidd232 (KIDD)   2016-03-03 16:00:00
你得到他惹
作者: SouthRa (南宮雨)   2016-03-03 16:06:00
小妹就是工作能力差才在鬧 你忘了這段了www
作者: illusionlife (Daro)   2016-03-03 16:07:00
他當下道歉 隔天道歉 信件是後來的事
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2016-03-03 16:08:00
小妹工作能力差? 才來三個月還沒到試用期結束咧他說你就信?
作者: illusionlife (Daro)   2016-03-03 16:08:00
道歉都有證人見證,也有老闆和公司同仁在現場
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2016-03-03 16:09:00
道完歉補一句 「又不是裡面沒穿,應該還好吧」事後道歉信 拖一個禮拜 到底誰會相信這是有誠意?你女友被這樣弄 你自己的想法呢?
作者: illusionlife (Daro)   2016-03-03 16:10:00
那是當天,隔天就很鄭重了,道歉信也很鄭重
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2016-03-03 16:10:00
不然你要私下和解 就把女方約出來 請教該如何做囉
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2016-03-03 16:11:00
重點在女方身上 又不是我們說要怎麼做就能解決得你朋友持續打頭拍肩 現在掀衣服 然後你說道歉就好?
作者: JayceLai (深紅)   2016-03-03 16:11:00
我也覺得原po太偏心朋友而且有些人真的是知人知面不知心...
作者: calvinwei (好棒棒)   2016-03-03 16:14:00
其實該怎樣真的不是你說了算,現在你朋友就是理虧的一方,你要幫他找停損點的方法,而不是一直用“你以為”的直觀想法來看事情,如果聽不進去那我勸你別幫了,因為你可能會害他更慘
作者: illusionlife (Daro)   2016-03-03 16:18:00
感謝calvinwei,我也是希望能找到一個停損點
作者: dogtsai ( >____<)   2016-03-03 16:18:00
"其實道歉就好" 這句話很過分,做了然後說無惡意 道歉了別人就一定要接受嗎
作者: louis152334 (kansim)   2016-03-03 16:21:00
由第三方去找那女生談和解吧。親朋好友去口氣都很.......等下那女的更火
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2016-03-03 16:21:00
其實道歉就好 真的蠻超過的 尤其我說你女友遭到性騷擾你還代替女友回答 其實對方道歉就好 你有沒有想過你女友自己的感受?
作者: dogtsai ( >____<)   2016-03-03 16:22:00
對這種人最簡單的方式就是讓女朋友去被人掀衣服摸頭拍肩然後再來看看自己的感受 才會有同理心
作者: Andoanin (賣女孩的小火柴)   2016-03-03 16:23:00
一定沒有啊,他只想到他自己,啊,還有他可憐的朋友"其實道歉就好"XDDDD為你女友(你有的話)感到悲傷
作者: illusionlife (Daro)   2016-03-03 16:25:00
如果沒有惡意的話,Andoa大大覺得該如何處理?上面道歉就好是回覆沒有惡意的狀況如果是惡意性騷擾,我應該會因為直接揍人被刑法
作者: n700715 (佐智)   2016-03-03 16:25:00
原原po,已經完全偏頗自己朋友到誇張的地步,版友跟他講
作者: dogtsai ( >____<)   2016-03-03 16:26:00
在被害人的心中是不會有所謂的惡意與否 因為實際上就是
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2016-03-03 16:26:00
請問 哪個性騷擾的會說自己有惡意?
作者: n700715 (佐智)   2016-03-03 16:26:00
,還一直認為有道歉就好。但道歉誠不誠意也是你自己說
作者: illusionlife (Daro)   2016-03-03 16:26:00
但是我們自己會看對吧,並不是所有人碰你女朋友都會讓你一看就覺得有惡意
作者: n700715 (佐智)   2016-03-03 16:27:00
版友的回答都不認同,你還要問什麼?
作者: illusionlife (Daro)   2016-03-03 16:27:00
如果有人懷著惡意摸我老婆小孩,我會被刑法
作者: jnth5566 (56不能亡)   2016-03-03 16:27:00
被騷擾的人哪會管你是惡意還沒惡意,被騷擾就是不舒服了好嗎...
作者: dogtsai ( >____<)   2016-03-03 16:28:00
所以還是站在自我立場 現在重點跟你朋友還有你怎麼看 完
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2016-03-03 16:28:00
所以你認為 掀衣服的動作 + 說「妳穿這樣喔?」
作者: illusionlife (Daro)   2016-03-03 16:28:00
目前希望能弭平女方精神傷害然後讓朋友正常上班
作者: qwaszxerdfcv (貝爾)   2016-03-03 16:29:00
會不會她忍很久了 掀衣服就爆發了
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2016-03-03 16:29:00
根本輕浮到令人欠揍的程度吧
作者: dogtsai ( >____<)   2016-03-03 16:29:00
掀衣服一定是壓垮駱駝的最後一根稻草 在之前一定有其他
作者: illusionlife (Daro)   2016-03-03 16:29:00
sexxes大大說得很對,當天我們都是罵他的但這樣的責罵應該要持續多久,還是要如何懲罰他
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2016-03-03 16:30:00
那你自己都說了 沒惡意的話 道歉就好
作者: Andoanin (賣女孩的小火柴)   2016-03-03 16:30:00
一直強調無惡意,但性騷擾有善意的嗎?好吧,頂多無意
作者: illusionlife (Daro)   2016-03-03 16:30:00
如果可以我們也是希望有個公正公開的處罰
作者: dogtsai ( >____<)   2016-03-03 16:31:00
公正公開的處罰很可能會在業界待不下吧 如果能和解還是好
作者: Andoanin (賣女孩的小火柴)   2016-03-03 16:32:00
但惡意的判斷基準是?對方一句我不是惡意的就照單全收?
作者: illusionlife (Daro)   2016-03-03 16:32:00
嗯,我們目前就是道歉然後友善詢問女方打算怎麼解決
作者: n700715 (佐智)   2016-03-03 16:32:00
最簡單的,就是一方離職了啊!
作者: louis152334 (kansim)   2016-03-03 16:33:00
其實那兩句,超熟的女生我才敢這樣講......沒事管人家穿什麼 還拉衣服....,男的應該異性緣不錯吧@@。想說之前都沒事 結果這次就踢到鐵板....(我的看法
作者: Andoanin (賣女孩的小火柴)   2016-03-03 16:34:00
要不是他這次栽在小妹手上,他也不會覺得自己動手動腳有什麼不對,還一廂情願以為自己很熱情大方
作者: n700715 (佐智)   2016-03-03 16:34:00
我是覺得就算是很熟的人,正常人也頂多講一下,也不會要去拉人衣角?這根本是情侶間才會做的事
作者: jnth5566 (56不能亡)   2016-03-03 16:35:00
精神傷害大概不希望再見到加害人吧
作者: senma (ライフ☆ライン)   2016-03-03 16:36:00
原原po我在第一篇有給你推文建議了,你參考一下
作者: calvinwei (好棒棒)   2016-03-03 16:36:00
跟你朋友說講話謹慎些吧,尤其道歉的時候,即便事實是你朋友真的沒有惡意,有些話修飾過別人的接受度也會相對高,姿態放低解決問題才是根本
作者: tukituki   2016-03-03 16:37:00
推樓上 毫無自知
作者: illusionlife (Daro)   2016-03-03 16:37:00
嗯,我們目前在想怎麼詢問才不會讓女生受傷
作者: qwaszxerdfcv (貝爾)   2016-03-03 16:40:00
性騷擾應該避免雙方之後會有見面機會 你朋友應該要調職才對
作者: a147668963 (小嘎)   2016-03-03 16:58:00
追殺太久了吧…
作者: camerara (CaMeRaRa)   2016-03-03 17:01:00
試圖漂白,給噓。
作者: alien818 (阿俊)   2016-03-03 17:02:00
哇靠,性騷擾還有分善液惡意哦? 說說什麼叫善液性騷擾?? 是像這種"小妹,妳的乳歪了,學長幫你喬一下"嗎?我只是要幫小妹喬奶,沒有惡意啊
作者: bbbing (無)   2016-03-03 17:06:00
人帥....就不算是性騷擾了,也沒有善不善意了
作者: alien818 (阿俊)   2016-03-03 17:07:00
被你突破盲點了..原來是不..
作者: dogtsai ( >____<)   2016-03-03 17:09:00
可是照敘述 男方以前就這樣了啊 所以不帥應該早就爆了
作者: JUSTOUR (下一步是什麼)   2016-03-03 17:09:00
推啊原文根本偏頗到不行還自認為公平公正公開
作者: sorcha (Themis )   2016-03-03 17:27:00
雖然我不應該這麼說,原原po的朋友一開始就做錯了才會搞成這個局面
作者: evankkk4816 (不是吧)   2016-03-03 17:41:00
男生的話可沒這麼簡單就有人理你 騷擾勒 你快毀了一個人了
作者: InMontauk (瞬)   2016-03-03 17:46:00
對方都變臉還補這種話的人 我是不信會多有分寸啦 只是比較晚踢到鐵板而已
作者: bv35 (大B)   2016-03-03 17:55:00
推calv大~我是女生,不過我覺得有些言論好像都太過於幫小妹解讀了吧?!你們也不是當事人,這樣解讀男方的心態就是正確的嗎?性騷擾很嚴重沒有錯,但我覺得窮追猛打的正義更恐怖!也許男生真的很無意,事情發生了也得到教訓了,真的要逼到人以死來證明才叫誠心誠意的道歉嗎?
作者: mintC (mintC)   2016-03-03 17:59:00
同樓上
作者: bv35 (大B)   2016-03-03 17:59:00
給原po~放低姿態道歉是好方法,身為他的朋友應該要給他正確的心態,既然做錯了就好好的道歉,這次事件是個很好的教訓,跟女孩子之間保持距離是很重要的事!
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2016-03-03 18:06:00
說輕浮的看看場合好嗎? 跨年, 搞不好還有喝酒, 碰到衣服該死?女方自覺不適就無限上綱,那玻璃心不就無敵了跟那些笑笑上賓館事後再告性侵的有甚麼不同
作者: bbbing (無)   2016-03-03 18:07:00
目前的風向是,男生有被指認就可以判死了啦
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2016-03-03 18:09:00
我只能說男生太蠢 如果否認到底 女生沒任何物證
作者: InMontauk (瞬)   2016-03-03 18:09:00
還碰到衣服勒www明明就掀衣服 真會避重就輕
作者: cafeole (Emma)   2016-03-03 18:09:00
呵呵,照上面的說法,那酒後亂性都合法了
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2016-03-03 18:10:00
原文 "勾衣服" 到底是怎樣....掀裙子和拉袖子差很多兩邊都酒後亂性的話 你說要告誰那些帶團康的都告到死好了 各種肢體接觸性騷擾
作者: louis152334 (kansim)   2016-03-03 18:30:00
等你跑法院就知道了啊 你喜歡寫道歉信 喜歡寫答辯書跑半年法院是你的事情你很閒不會避嫌。不代表我要拿我自己工作去賭
作者: realnofish (真的沒有魚)   2016-03-03 18:34:00
你最後一句讓我在公車上噴笑XD
作者: Crocodylus (奮起狐)   2016-03-03 18:56:00
如果只是掀袖子,應該不會有"又不是裡面都沒穿"這句講這句代表他可能勾的是"可以看到裡面"的部位了RealJustice,性騷擾的舉動放到團康裡還是性騷擾你在團康活動去摸別人屁股也沒有正當性好嗎
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2016-03-03 18:58:00
如果是掀起衣服那真的很噁。。。
作者: Crocodylus (奮起狐)   2016-03-03 18:58:00
而且如果這麼"沒意圖",行文強調女方很正很可愛幹嘛?
作者: mikami1027 (MK)   2016-03-03 18:59:00
誰知道你是不是惡意啊 勾衣服跟拍頭不算肢體接觸?補充說小妹沒有工作實績是怎樣? 小妹就活該?
作者: yaokut ( )   2016-03-03 19:00:00
有些言論好噁心喔 所以覺得女生要怎樣做,才能夠解讀成非惡意的性騷擾啊?
作者: Crocodylus (奮起狐)   2016-03-03 19:00:00
原原po被噓這麼慘是因為他強調的一些點傳達出的概念很
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2016-03-03 19:00:00
你沒看懂。平常用嘴傳東西,牽手不放是騷擾,到團康又不一樣了。
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2016-03-03 19:01:00
太過份的行為的確該抵制,只是事實如何沒人知道。
作者: Crocodylus (奮起狐)   2016-03-03 19:01:00
自逾矩有什麼關聯?強調這些是想幹嘛?還提男方身材好
作者: yaokut ( )   2016-03-03 19:02:00
勾起衣服可以簡化成碰到衣服?好厲害啊
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2016-03-03 19:02:00
別針對這件事,沒證據是不是該無罪推論?
作者: yaokut ( )   2016-03-03 19:03:00
公司都有錄影,確定是沒有證據嗎?
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2016-03-03 19:03:00
勾起衣服可以聯想到性騷擾也很厲害。。。
作者: Crocodylus (奮起狐)   2016-03-03 19:03:00
男方自己都承認的事,在那邊無罪推論?那版上的文章都可以刪了,反正沒有證據,不用討論。勾起衣服勾到可以看到裡面,你覺得不算性騷擾歡迎下次跟你任何女性朋友或路人嘗試。
作者: yaokut ( )   2016-03-03 19:04:00
所以你的意思是隨意一個人都可以為你做這種事情,你也欣然接受囉?
作者: Crocodylus (奮起狐)   2016-03-03 19:04:00
還拿團康護航,大學團康一堆青春肉體尋求潛在可能異性
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2016-03-03 19:04:00
上法院算了。。。真麻煩看到裡面的字眼是哪來的啊各種延伸閱讀
作者: Crocodylus (奮起狐)   2016-03-03 19:05:00
關係,尺度大,不然版上怎麼一堆女友男友宿營綠光文?
作者: bowl (波!)   2016-03-03 19:05:00
勾衣服不是性騷擾XDDDD天啊太好笑了你去勾看看女同事的吧XD順便補上:又沒關係裡面有穿呀!
作者: Crocodylus (奮起狐)   2016-03-03 19:06:00
原文都不看的?以你的神邏輯勾袖子需要說"又不是裡面沒穿 還好吧" BTW 快去勾人家衣服啊如果你覺得沒啥
作者: yaokut ( )   2016-03-03 19:06:00
所以照R大的邏輯,應該是可以接受任何一個人對R大做這種事情,但那是你的事情啊 為何他人要接受啊?
作者: Crocodylus (奮起狐)   2016-03-03 19:07:00
顯然就是勾到可能看到裡面的地方了 男方希望和解 你倒是急著推當事人入火坑lol 我記得每個人身體尺度不同這件事國中小衛教課就有教了吧
作者: theimmortal (曬太陽)   2016-03-03 19:11:00
有道歉不就好棒棒?最討厭這種神邏輯我也不懂強調文組理組身材是想幹嘛
作者: cafeole (Emma)   2016-03-03 19:13:00
看一下性騷擾的定義好嗎? 性騷擾防治法§2:本法所稱性騷擾,係指性侵害犯罪以外,對他人實施違反其意願而與性或性別有關之行為
作者: alien818 (阿俊)   2016-03-03 19:27:00
你跟它解釋性騷擾沒有用的 /攤手
作者: pandy (pandy)   2016-03-03 19:40:00
看原文的回應只能說難怪是好朋友啊
作者: plains (萬年潛水魚)   2016-03-03 19:43:00
你到底是在幫你朋友還是害你朋友?
作者: maktubdog (阿狗030)   2016-03-03 21:00:00
不是人家要懲罰他多久的問題,是他一直不覺得自己錯,道歉還補刀,誰會接受這種道歉?加上態度讓人覺得毫無悔意,感覺以後還會發生一樣的事情順帶一提會提到看到裡面,難不成是動領子?那真的很超過喔
作者: er26562002 (YISU CHEN*希)   2016-03-03 21:55:00
說真的如果這個A平常品性沒問題 又在公司待這麼久了公司一定有人挺他或幫他說話啦 會搞得全體圍剿兩個月 表示大家隱忍很久la
作者: lulumis (lulu)   2016-03-03 22:46:00
讓當事人不舒服或心生畏懼就是性騷擾,無罪推定是哪來的神解釋!
作者: talesbb36   2016-03-03 22:46:00
我比較好奇為什麼大家都比較偏向這位新人? 沒有上司為這位老鳥緩頰嗎?
作者: louis152334 (kansim)   2016-03-03 23:16:00
照他邏輯公車色狼也沒罪啊 又沒拍到他摸可惜你還是要去警察局,還是要被起訴讓你進法院被調查 不一定要物證。證據是進法院準備的以前學長告士官長誹謗。也沒物證啊 只有人證他去民事法庭告士官長,長官直衝我們大門給大家寫問卷結果一堆人都說他有講過那些話。結果軍中只有記過處分
作者: SALLUNE (若為管九願為陸伍)   2016-03-04 01:36:00
勾衣服是不是指拉衣領 怎麼勾好朋友也都沒說明清楚...
作者: purin275 (嗡嗡兔)   2016-03-04 01:37:00
這就性騷擾啊還用問
作者: SALLUNE (若為管九願為陸伍)   2016-03-04 01:38:00
大家猜半天原原PO都沒解釋勾衣服這動作...
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-03-04 04:54:00
好想去原文噓,什麼叫沒惡意道歉就好...勾衣服真的很不尊重............
作者: zxnstu (江)   2016-03-04 05:49:00
叫他自己去路上勾跟成年女人衣服看看後果比較快啦,道歉因為生病托一周是搞啥?
作者: verydolungbe (小小邦)   2016-03-04 07:11:00
把"違停"的下場/3,你就知道你朋友會怎樣了
作者: rogergon ( Aquila)   2016-03-04 07:56:00
一再無必要的肢體碰觸,是男的自取滅亡。沒事去動別人身上的東西,很有問題的。
作者: COOLOD (看八卦 認真你就輸了)   2016-03-04 10:30:00
推 原文根本沒有公平理性
作者: keep30 (尋找---)   2016-03-04 10:36:00
叫a男學乖,不要想佔女生便宜,佔便宜不一定到性騷擾的程度,但也是不爽
作者: tkps21 (飛舞的銀杏森林)   2016-03-04 11:35:00
根本自我感覺良好 無言~
作者: misakimisaki (misaki)   2016-03-04 13:47:00
如果我上司這樣做肯定當場發飆…
作者: liorio (你要幸福)   2016-03-04 16:38:00
其實你就是你朋友吧XDD 偏心成這樣太詭異了
作者: QooHo (Qooo)   2016-03-04 19:19:00
已經是掀衣服了蠻誇張的吧 如果裡面真的沒穿呢==身為被掀衣服的人還要去想想看人家為什麼要掀你衣服嗎 而且老闆會做到這麼嚴重的處分真的狀況有A男講的那麼輕微嗎
作者: kgcpu96 (金匠無言)   2016-03-05 11:53:00
女生誇張 男生手賤 以上
作者: Grecie (容)   2016-03-05 21:49:00
感覺公司同事也不爽A很久+1只是新人有勇氣戳破他吧。說實在道歉後補那句真的不是常人會做的事,太白目

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