第一次在這個版發文，因為我用手機看熱門文章看到這個討論串一直出現，想起我的人生
想回個文章鼓勵一下原PO，也鼓勵我和其他人
有一部韓國很浪漫的電影叫緣起不滅，推薦給原PO，如果沒看過可以看一下電影放鬆放鬆
今年已經是西元2018年了，全世界的年輕人都在跟一種東西對抗

推經驗談

推

只推這篇 比酸民在那邊當吸血鬼好太多

中下階層的藉口真不是普通的多,失敗者的基因遺傳性很強你浪費了這麼多求學光陰,然後說出人頭地靠運氣好??認清自己能力,安穩過日很好,但不要找一堆冠冕堂皇理由為自己的失敗來開脫.要是30年前真的這麼容易,怎麼這一代還是一堆人背學貸?你父母怎麼沒跟大家一起輕鬆發財來培養你?不難阿 只要進上市公司/醫生/外商...ETC都能達到做生意都是這麼努力XD? 你的樣本基數哪來的真有那種運氣雖到底給麻煩介紹給我認識我去澳門就靠他了. 人生不是一場定勝負,少來了哪個時代失敗的中下層不是多數?

別再害他啦,都失戀了還被一堆人豬隊友似的鼓勵

如果你認為遭遇一次失敗往後人生就注定,那我無話可說

其實好大學的學生家庭狀況一般而言正常多了，大多數經濟無虞，光經濟沒問題就勝過很多中下階層，也就比較不會發生因為經濟問題而帶來的家庭風暴，沒那麼多負債、外遇、家暴、吸毒等等的破事，我出身的地方聽過的爛遭遇太多了，那種環境小孩不要變壞就偷笑了，還上什麼好學校。

鼓勵到洗版…，真的很可憐

要是上個時代這麼多,網路上還會一堆人整天哭沒資源?

推，別在乎不同想法的人，故意引戰更不可取

欸不過你行文比較像老中欸，是簡中看太多嗎？

還是美國TOP20的學校沒有配備網路?

不過你沒引用推回來

幫QQ，我都反洗腦中國同事讓他們學我說話XDD

中國這有句老話,你idea被抄襲就失敗,代表idea本身就弱我在中國經營工廠這麼久了,多的是合作開發出樣品後,廠商立馬拿去給第三家照抄,回頭跟你價格砍對半我還是經營到今天,現在準備上市了,SO?X如果上一代這麼多中產,八卦板就不會一堆人靠北自己家境差,導致他們只能領低薪了拉

你講的很中肯。在現代，大部分人從出生那一刻，其實就知道他往後

突然想到醫生說過:"癌症想康復首先不是治療,是承認"失敗並不可恥,可恥的是不願面對失敗,顧影自憐

但是要創業成功，不是沒機會，人格特質比能力學歷重要

把失敗歸咎給運氣的不正是這篇主旨XD?

推原po理性

創業有成功有失敗，沒那個人格特質和心理素質的，安神立命也是不錯的選擇

如果台灣大部人都能日工時12,一周6天常態還失敗我就承認失敗是大環境問題.你那是台北吧? 我哥MTK,新竹買30坪新公寓拿台北房價當基準點有失公允吧? 高雄不用10M也有新房能力不夠卻要住首都 再來說日子苦 怪怪我在上海也沒聽過異鄉人一定要在上海買房的我也不是全然否定你,我認為20分的出身要靠自己變80分你說要靠運氣我承認. 但現在台灣是20=>40,就說極限了真有在努力,進步到60分我覺得完全妥妥的

每一份努力跟天份 只是讓運氣成分少一點 XDD人生過程中 每一步都是在抉擇 現在的你就是抉擇成果

累推

不用跟威力公子吵，一出社會就是董事長特助的教人家成功，回家當公子吧一個長輩在大陸做生意億來億去的，拿給家中小朋友做生意兩億就去了，回台灣也是說世道不同了，跟你多努力一點關係也沒有，有能力的人自然會看見不同在哪，含金湯匙的要承認自己比一般人努力的少對他來說當然很難為情

我畢業在金融業,我家是做傳產. 真有理就針對論述具體說一下一般人多努力在哪吧?我家長輩也都是億來億去,嫌年輕人嫌到有剩,SO?

一般人和富二代創業的差距，就是富二代失敗沒關係。一般人失敗就準被燒木炭，那個心理壓力，是很難類比的

我看真要舉例還是舉自己,舉別人carry有點弱lol

我先不說，一般人和富二代，誰比較有能力的問題，起跑點就不一樣

何況還不知是真有還是幻想的 顆顆我說了 20=>80需要積功德 20=>60不用抱怨的人有先自己努力到60分嗎?

後面三段即可

60和80要怎麼量化？用創業，還是年收入量化？

房車成家 非豪宅也非雙B不難吧

含金匙的真的很容易產生大家都不努力 就他最認真的假象

當富二代當到在版上都知道拿父母的錢包養這種的，會對自己的付出評分客觀我就笑笑

樓上中肯

包養和我年收兩回事吧?我不是說沒住豪宅沒超跑就是失敗吧?

willy1103都靠自己，樓下別酸他

不然你們說出個客觀的標準來不?

至於不准別人抱怨的想法更奇怪，抱怨的人有跟你說他都沒在努力嗎？邊努力一定要邊講講長篇大論笑別人不夠努力這樣比較高尚？

如果一個人抱怨的點都在運氣和家庭不好上,會多努力?

腦補太多 邏輯混亂 乙下

奇怪 你在政黑版的行文風格不是這樣的啊@@況且你啥時出國了

回willy，高雄房價哪來10萬，連花蓮都貴的離譜，您跟台灣脫節太久了。

推你，不過原原PO不只怨，而且是真廢還自以為厲害

大概懂原po要表達的， 聽50幾歲的親戚說，他以前高職畢業，在楠梓加工區上班，月薪1萬多，房子只要十幾萬。現在月薪2萬多，房子要千萬。

楠梓加工區 如果只是買個10幾年2房一廳 大概500有找但比起以前房價還是太高就是

看來有人不食人間煙火，我阿姨30年前進銀行在信義區，起薪3萬多，幾百萬不到就可以在台北買房，現在銀行起薪差不多，看你存多久才能買到一間廁所呵呵

willy本來就金湯匙出生的, 標準高級外省人後代

「努力就能成功，本身就是一種特權」

樓上 30年前 1990年前後 台北市房價並沒有比現在便宜喔也是因為當時北市房價超漲 才讓汐止 淡水建案出現然後到1995之間 房價反而下降了不少 別信口亂吹

有人可能去非洲都會指著大地主的兒子說「你看那些努力成功的人，饑荒餓肚子根本是自己不夠努力！」我阿姨在信義區的銀行旁邊，還是一堆田地...

那不是廢話嗎 當時信義計畫區還沒重劃 這樣怎能算1990年代的台北市房價 應該是史上最高點所以才帶動都市重劃 和衛星都市的房屋起漲誠如你說1990年代領3萬多 要買台北市只會更買不起只是你阿姨運氣好買到還沒消息的重劃地段

那是我阿姨口述，可能有誤，但我剛查了一下台北市房價在民國73年，一坪只要9.3萬

現在口中的台北市和當初的台北市版圖不一樣 可能錯判

我阿姨現在六十幾歲，她大學畢業進的銀行，應該是民國70年左右

強調男女平等的社會，還不是都要男生扛卻又扛不起

現在社會 靠家庭不可恥 可恥的硬要說全靠自己

35年前開始貸款個20-30年，買台北市的房有可能的，而且銀行過去的Bonus超多，還可能提早還完，但現在那恨天高的房價啊不過原原po的問題離怪罪客觀環境還非常遙遠XD

推

懂原po說的那種人在異國卻不知道自己在幹嘛的茫然 還有不用跟某帳號認真 a一下他過往發言紀錄就知道了

這就是社會現實，有錢人就是能拿到比較多的資源，貧窮是世襲的這句話多少有他的道理，寫這篇給原po我覺得出發點很好啊

講的很憨厚老實捏

推

推

推

某人的言論讓我想到，四川有個女的花老爸200萬人民幣喝遍全世界有名咖啡店，最後回家再花個幾百萬人民幣開間咖啡店並勉勵年輕人創業不難，只要肯努力夢想一定成真。只要肯努力花老爸的錢，夢想就一定能實現，富二代都這麼想的

推這篇

推這篇~

現實世界是很殘酷的，推

推

我覺得窮人和有錢人最大的差別是同儕、視野、可承受風險，種種因素影響導致錯誤的決策，對自己嚴格一點沒什麼不好，但對與自己無關的人不應該這麼嚴格，所謂的差不多換個角度就差很多了

刺到幸運兒的玻璃心了

推，別理來討戰的

push

推，這就是現實

人生本來就是不斷的苦難，每種人都有各自的難關啦，自己找出口倒是真的

我阿姨在台中賣雞蛋糕都能在台北買公寓，現在賣雞蛋糕的人辦的到嗎

推

研究真是漫長不歸路...

一般一點的工作其實是女生有利

給樓上 但是現在只是一般的工作很難養的活一家XD

4樓上流社會 不然應該也是藉口很多

原po不用跟willy辯啦，不同世界的人連你在講什麼都看不懂ㄏㄏ

某人的言論真是令人眼界大開

就某個靠家裡成功的富二代在這裡崩潰整篇 笑死人

討論完了嗎？我都要睡了沒想到這麼多，明天火車上看

威力公子億來億去，所以到底有幾個億

威力少爺出社會就是特助了，很努力的游呢，嘻嘻

如果拿掉各種背景優勢，包含求學因好環境得到的資源管道與眼界，某w還能這麼大聲說話只要努力就能60分妥妥？要是出生在那種維持生計都困難的家庭，依公子的努力程度，應該連現在1%的成績都達不到吧標準得了便宜還賣乖，已經含著金湯匙麻煩低調點，只是你家給妳一個可以專心努力的環境而已

你跟W廢話那麼多幹嘛？

推原po和樓上clara大，家庭和求學真的會決定眼界的寬窄，用同一個標準去要求所有人不合理

推你

威力少爺真的是得了便宜還賣乖

現實就是成功一定得努力，但努力不見得成功。

威力少爺親自示範

高雄連舊公寓都要200萬以上，100萬是鬼屋嗎？還有新竹我還真沒看過有在推”新公寓”的建案，關埔竹東竹北新埔香山我都看過，還真沒見過，能不能請教一下到底是那一區有”新公寓”可買？

某樓真的是脫節太久了

推

這個時代真的很糟，十五年前跟我一樣的外商工程師薪水是兩倍，房價是一半，更不用說如果在台廠薪水再七折

只好推了

負二代沒錯 錯的是有資源還在靠么

推…

成功是努力+幸運(機運or家境etc) 有太多努力的普通人失敗了w努不努力不知道 但是明顯是運氣很好 家境好然後在那邊嘴人家不成功 就是不努力

再啦...

威力少爺真是親自示範資產階級的嘴臉，年輕人領低薪都是因為你不努力

國外的學校本來就是給有錢人念的跑去人家階級複製的場所還嫌別人資源多XD

http://www.bomb01.com/article/35869大亨小傳一開始的名言：每當你想批評別人的時候，要記住這世上不是每個人，都有你擁有的優勢

不過以原PO的例子 聰明的腦袋 + 理工科 + 經濟能力在台灣已經能算一手好牌了 打成這樣再安慰就沒救了

唉，看到威哥說啥努力的...我以前連念書吃飯都要擔心的快憂鬱症，口袋始終就是這些錢，從小都在算cp值，哪家飯多哪家便宜。大學時還窮到聚會都不敢去，只能關在研究室寫程式，最慘的時候，早上出門前在家裡塞滿四沱關廟麵加醬油，是我整天到凌晨回家的食物拉。到去年年薪八十多萬今年一百多萬，我還是在擔心安居樂業在哪拉，靠北。

贊成這篇的看法~ 而且看下來覺得滿誠懇的 淚推QQ

推這篇 很中肯呀@@

其實問題不是在於資質 而是眼界及代價窮人家的孩子要打工背債 父母親友眼界又低現在唸書也得不到對應回報想和父輩一樣成果要更會想並努力除了眼界因素影響，平時為家計奔波敢放手去做的代價不是人人都能接受眼界和代價才是無法翻身的原因BTW 我父母就是翻身的例子 但他們年輕時台灣正上升....現在翻身可想有多難(除非讀書唸得上去)不過唯有冒險敢衝才有機會 隨波逐流註定階級複製(父母及親戚朋友的強烈對比)雖然不公平 但想要翻身必須心態要肯衝 →眼界 代價 肯衝

某人好噁心

啊不就女人自己賺自己花不需靠男人養，笑死現在找生存強的男人又變正常現象了

拍拍笑死人高雄哪裡十萬啊？山裡面嗎？那個9.2的臭名昭著

威力少爺講話跟連D沒兩樣啊 三歲自耕農的邏輯

原po eq好高希望我現實生活裡不會遇到威力啊哈哈哈哈

三代自耕農出現拉 笑歪XXDDDDDDDDDDDDD

Willy是在悲憤什麼，看不起人家也不是這樣

有些人沒看過貧苦階級就在大言不慚

原來是文組，邏輯100分

看到威公子突然想唱自由發揮的「歡迎光臨」

推

需女生天生體力不如男性 所以職場也相對弱勢？？這感覺像魯蛇的藉口

只有我比較在意三十年前已經到1990了嗎 嗚嗚嗚

推你這篇 ....

QQ

時代的眼淚

原來是沒有競爭力只會凹員工跟領補助的傳產少爺QQ

靠自己努力，要撐起一家老小，家裡還有債務問題，房車成家靠努力？

威力兄的話是現實，但是否該了解「資源」與「回報」這個簡單的前提？你拿了家裡的資源創業努力一週6天跟一般人求職努力工作一週6天的回報一樣？不一樣的話如何評比誰努力誰不努力？

主要是比例問題 版主是在說這一代要成功運氣比例佔更大成功的比例更少 不要拿少數扳倒大多數這樣而已 算客觀了

推

就是有幸運的精子以為過得不好的人都是不努力有些人出生在光是生存就耗掉所有精力的環境你不懂光是不愁吃穿所有時間都可以自由運用就有多幸運

trail &error

推一個

推

有資源的還很大聲的說是靠自己努力，需要靠自己賺學費嗎？靠自己賺一日三餐的伙食費嗎？需要繳房租嗎？這種沒在學生時期被錢追著跑的人，以為只要有努力就可以成為富豪，那就不會有窮人了。某樓不過是個幸運的精子罷了

我爸讀到專科就被拉去做辦公室月薪三萬多了（30年前ㄧ畢業），現在1630下班年薪破百，我讀到碩士每天幹13小也才70！