Re: [討論] 台灣女生的「獨立」

作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2018-09-26 02:36:26
因為我看不出原PO對獨立的定義,
但標題探討獨立, 沒有定義, 難以探討.
既然發文了, 我就先說說我的個人觀點.
我認為幾個重要的獨立面向
1. 經濟獨立: 不用靠別人提供自己吃住.
不過, 就台灣目前的整體現狀來說, 的生活不易.
所以, 我不會認為, 沒有徹底完全的經濟獨立, 就是不獨立.
這麼絕對二分的話, 我覺得有失厚道.
但, 理想上, 能經濟獨立是最好的, 尤其靠山(父母或另一半)的品質不好的話.
不能全然獨立, 就至少盡力往相對獨立靠過去.
2. 情感獨立: 能不受制於他人情感的"牽制".
當然, 生活的美好, 有賴於良好的人際互動中帶來的情感關係.
所以情感獨立並不是說, 不要跟別人有情感關係.
而是說, 當遇到一個不好的對象時, 要有能力走出關係,
而不會因為依賴這個對象的情感施予, 即使不快樂也困在原地.
我覺得幾乎無法自己吃飯, 算是無法情感獨立.
3. 價值觀獨立: 對事情有自己的見解與判斷 (並為自己的決定帶來的結果負責)
當然, 參考別人的意見, 廣泛地聽取中肯的想法, 都是很重要的.
不過世界上很多事情沒有絕對的標準答案, 很多時候因時因地因立場制宜.
這種時候, 自己就要按照自己的價值觀去做出決斷.
能有自己的價值觀, 按自己的價值觀決定自己的人生走向, 為自己的選擇結果負責.
這樣比較不會一邊當個應聲蟲, 一邊在無法自我負責地扮演受害者.
我覺得, 以上三種面向的獨立, 可以帶給一個人力量.
※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言:
: 之前去香港看到個西方女生,揹著個40公升The North Face大背包,
: 坐在牆角休息,起身時二話不說的背起來,看姿勢就覺得好重...
我覺得很厲害.
: 我突然就開始想,台灣多少女生能做到這樣獨自背著行李就出國,東西重也是一肩扛
: 很多人連一個有輪子的行李箱都要別男人幫忙推...生活中什麼事就"艾唷 你幫人家啦"
我不知道. 不過原文的推噓文網友們說, 很多這種女生.
但我知道我也有女生朋友們自己去自助旅行.
我不知道他們有沒有在機場釣個男人來幫忙推行李了?
不過他們旅行的很開心也回來了.
: 該不會有些女生是覺得可以自己住外面,敢一個人吃飯一個人喝咖啡,
: 懂得做一點簡單的菜還有會自己打掃房間,就覺得自己「獨立」?我怎麼覺得
: 這只是基本獨處+自理能力??
這些確實是基本的獨處與自理能力。
但這就不能是獨立的一部分嗎?
這兩者並不衝突吧?
獨立,就字面上的意思,就是能單獨靠自己立足在自己的生活裡。
生活不就食衣住行這些?
吃,他自己獨自用餐,甚至自己煮來吃。
衣服...我猜女生應該都滿有能力自己買衣服的 XDDD
住,自己打掃
行,這裡沒提到有專屬男司機...所以沒得討論
這不叫獨立,甚麼叫獨立?
獨立並不是0與1,非有即無,它比較像是個灰階。
以上那些都是包含在獨立之內的行為。
至少相較於,
不敢自己一個人吃飯、如果沒有現成食物就會餓死、房間一定要爸媽男友工具人掃,
原PO舉的這些再否定掉的例子確實就是相對獨立的行為了。
: 好吧話說回來上述的也不算差,我也認識三十多歲機車汽車都不會開,也沒駕照,
我也覺得在台灣會自己騎車開車比較方便。
但...如果他的生活方式剛好不需要,不學也很正常。
如果不需要,為什麼要像收集點數卡那樣去收集駕照?
何況駕照這種東西是,拿到後要多駕駛,才真的能維持熟悉度。
搞不好他就是熱愛大眾運輸工具,搞不好他有錢可以常搭小黃。
搞不好他男友不能忍受女友不給她載,會沒有當男人的感覺。
(我會開車也有車的女性朋友,跟她男友外出時還是會盡量給男友載,
 因為她男友需要她表現出「她需要他」,一種女性的『能依賴、不強勢』的感覺 XD
不過實情是,我朋友比較成熟穩重,錢也賺得比較多. 然後現在結婚小孩也生了.)
: 也沒下過廚房,銀行手續不會辦,一直給爸媽養的"婦女孩"...我都在想說
當然自己會下廚是比較好啦~
畢竟民以食為天, 吃飯皇帝大, 可以應付一下基本需求 (至少煮個泡麵??), 是好的.
但在台灣尤其是台北的生活圈,沒下過廚房真的還好啦~
只要有錢,24小時都會有東西吃。
銀行手續, 看需要哪一項手續, 到時候再學就好了.
要辦的時候, 行員自然會告訴你該怎麼做.
只要有不被詐騙的能力, 應該是沒啥問題.
爸媽的"婦女孩"是甚麼東西??? 新名詞?? 懶得google.
反正人家親生爸媽都不擔心了, 她也沒要應徵你女友, 輪不到你操心.
很有錢很有錢, 真的很多事都不用"會"也沒關係.
當然, 我是覺得有一些生活自理能力當然比較好, 畢竟人生世事難料.
不過, 有生活自理能力的也被你否定掉, 所以我是不知道原PO到底想怎樣??
: 她也沒有要結婚找伴的意思,未來如果爸媽都過世了可能日子不太好過...
如果她爸媽留給她萬貫家產,
或者她雖然不會做菜跑銀行, 但有其她很會賺錢的技能,
甚至對於自己吃飯喝咖啡打掃房間沒障礙,
沒有結婚, 不用應付夫家, 搞不好日子才好過咧 =_= (沒逛過marriage版?)
對大多數女性來說, 結婚=收拾不完的麻煩(日子很難過).
會結婚的, 有的持有傳統家庭觀, 有的想要小孩要給孩子一個家,
有的, 是真的遇到不錯的感情對象, 所以一起手處理麻煩也是幸福.
: 男生有媽寶這個貶抑的稱呼,女生則沒有,不過其如果這種女生太多,很可怕啊....
《GOOGLE內容》
甚麼是媽寶?
媽寶,是指一些所有事情皆以母親為中心,凡事聽從媽媽的意見、尚未斷奶的成年人,
尤其特指男性。
這裡是說, 尤其特指男性, 但並沒有說僅限於男性.
然後你上面的例子, 其實不是媽寶狀態.
媽寶的重點不在於媽媽保護得好好的,
媽寶的重點在, 子女沒主見, 覺得媽媽(或父母)的想法就是聖旨.
我記得原PO在回他那篇文的推噓文時提到說,
在他的原生家庭裡, 是男生被要求甚麼都要做.
我自己的觀念是,管你男女,
當然盡量最好什麼都能做。
我在懷疑, 原PO的原生家庭是否同時也讓女兒不用做?才搞得他那麼不滿女性?[m
不斷把目光焦點聚焦在 "有些事不自己做的那些女性",
然後又同時有著 "女性不能比男性強以免不討男性歡心"的觀點.
我是不知道,為何女性的個性表現發展,
需要以男性是否會喜歡,做為參考標準?
而且如果女性不要比男性強, 那威能的男性把全部的事情都做完, 不是很應該嗎?
這麼說吧!
既然你不滿你原生家庭的教養觀, 就要不斷提醒自己: 那個觀念是錯誤的.
所以他們講他們的, 你自己不用全數買單.
那麼, 或許你對整個台灣女性的取樣偏差現象會少一點.
如果原PO不覺得自己有取樣偏差的話...那大概是我跟你的同溫層真的差很大。
然後,
有的女性很有自己的想法, 熱於表達出來, 也因此按自己的意思掌握自己的步調.
有的女性喜歡小鳥依人, 性情溫順, 能享受並想要得到男性的呵護.
我覺得當哪種女性都好, 只要自己開心都好, 有時也因對象而異地切換著.
但如果一個男性又希望女性不要喜歡依賴他, 又不要顯得有主見,
那大概不管他遇到哪個女人, 都會覺得女人很討厭.
作者: sophia810130 (MWW)   2018-09-26 02:57:00
作者: bettylin9   2018-09-26 04:18:00
推 你也寫得太完整
作者: checkmarx (marx)   2018-09-26 06:05:00
沒車沒房 算了吧你
作者: criticalbird (好啊)   2018-09-26 06:59:00
一直都很喜歡opaque大的文,只是可遇不可求啊
作者: cattus (cattus~)   2018-09-26 07:07:00
中肯推
作者: harkzephyr18 (Autumn)   2018-09-26 07:26:00
別刪啊拜託
作者: onaconflict (咕嘰呱呱)   2018-09-26 07:26:00
作者: iownu (JW)   2018-09-26 07:45:00
推!
作者: goulina (是個大叔)   2018-09-26 07:56:00
說不定原po家裡根本沒姐妹...
作者: etvalen (eclipse)   2018-09-26 08:04:00
推原原 PO 還說要獨立又不強勢,最好是有這麼方便他的事情…而且強勢也未必完全是問題,不尊重別人才是
作者: s862342003 (小五)   2018-09-26 08:16:00
拜託別刪
作者: Fuuka (AyaseFuuka)   2018-09-26 08:36:00
作者: chiaya710623 (切)   2018-09-26 08:54:00
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-09-26 09:02:00
不要太依賴 又不要有主見 充氣娃娃最適合了
作者: u04fup (Kaleidoscope)   2018-09-26 09:10:00
推這見解
作者: beambean (Chelsea)   2018-09-26 09:19:00
作者: unlag (小店長)   2018-09-26 09:22:00
o大您認真了,見解到位!不知原po能否吸收就是了
作者: geniuspencer (一個人旅行)   2018-09-26 09:23:00
作者: farrah (En)   2018-09-26 09:42:00
作者: sandy02620 (Miss jiu)   2018-09-26 09:47:00
我家就是女生要會照顧人,所以我哥什麼家務事都不用做
作者: linbay5566 (嘿嘿科)   2018-09-26 09:51:00
推 原原po自助餐吃好吃滿
作者: ljh2217 (最討厭待門)   2018-09-26 09:58:00
推推
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-09-26 10:19:00
別刪啊 好可惜
作者: bbbing (無)   2018-09-26 10:25:00
欸?我以為經濟獨立滿簡單的,一個人生活的月開銷需要多少?
作者: zoro0258 (椅子)   2018-09-26 10:34:00
認真推
作者: lic0420   2018-09-26 10:43:00
好文推~
作者: bluecat5566 (少冰半堂本剛)   2018-09-26 11:10:00
原原PO可能想自創新名詞酸女 殊不知媽寶男女通用
作者: lynxcaracal (阿喵)   2018-09-26 11:14:00
中肯推
作者: killah822 (laaaaaag)   2018-09-26 11:20:00
推條理清晰~
作者: theThe (是我)   2018-09-26 11:29:00
作者: pttching (yuyu)   2018-09-26 11:42:00
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2018-09-26 11:51:00
這要求其實蠻高的www
作者: sotsu2016 (狩橱)   2018-09-26 11:53:00
真的欸 尤其是最後一句
作者: rainydin (叮叮是天才)   2018-09-26 12:05:00
真的,奉勸各位經濟獨立的女性不要輕易結婚...
作者: softpapa (靈活胖子)   2018-09-26 12:06:00
推!講的很中肯
作者: sc211 (星見)   2018-09-26 12:10:00
推爆
作者: norikko (水妖)   2018-09-26 12:14:00
最後一句寫得好棒
作者: joy024 (逆水千帆)   2018-09-26 12:16:00
作者: feedback (positive)   2018-09-26 12:30:00
推,很認真的文章,太可惜了
作者: MEIKOMEIKO (冥&明)   2018-09-26 12:39:00
推推
作者: a4131517 (符雷亞)   2018-09-26 12:39:00
作者: jojia (jojia)   2018-09-26 12:47:00
作者: apeeapee (肥滋滋)   2018-09-26 12:49:00
看了很過癮!
作者: screenwriter (容容)   2018-09-26 12:52:00
推 又要女生什麼都會又要溫婉依人 超級自助餐耶
作者: wangyude ( )   2018-09-26 12:54:00
強勢如果指的是維護自己權益那沒話說 但壓迫他人就該死了
作者: imrr (練習 練習 再練習)   2018-09-26 12:56:00
推!
作者: missleo0314 (missleo)   2018-09-26 12:59:00
作者: hdes93621   2018-09-26 13:27:00
作者: lilydu81 (杜小喳)   2018-09-26 13:33:00
推推推
作者: kight91062 (間關鶯語 -)   2018-09-26 13:38:00
別刪啊~~~
作者: monocero (食人獸)   2018-09-26 13:40:00
推你寫得很好
作者: bonba (:D)   2018-09-26 13:41:00
不要刪拜託
作者: wwBTSww   2018-09-26 13:46:00
作者: Jekk (Lestrade)   2018-09-26 14:09:00
原文對女生獨立的標準真的很奇怪
作者: evan5885 (Evan)   2018-09-26 14:33:00
個人是一個人的時候很獨立 有伴就會想依賴的個性XD不能依賴別人交男友幹嘛 自己一個人就能過得很好啦
作者: luxluxlux (我不是拉克絲)   2018-09-26 14:53:00
作者: sauli   2018-09-26 15:14:00
推推
作者: eve0903 (小狐狸)   2018-09-26 15:24:00
跪求不要刪文 很多雙標應該看
作者: eternal46 (渝)   2018-09-26 15:26:00
拜託不要刪啊~~~
作者: catycaty520 (弦旻御音)   2018-09-26 16:40:00
打臉%%
作者: Grecie (容)   2018-09-26 17:07:00
有條有理
作者: eric525498 (艾瑞克 我肆酒吧)   2018-09-26 17:24:00
推!
作者: coco5566 (56專用)   2018-09-26 17:56:00
不要刪阿~~~~~~~~~~~~~~~
作者: singer0422 (singer)   2018-09-26 18:11:00
寫的很好!別刪啊!
作者: stw0975 ( )   2018-09-26 18:37:00
作者: babycat170 (周慧豹)   2018-09-26 18:44:00
推你
作者: zoeychwen   2018-09-26 19:04:00
大推
作者: RIVERSHAKE (=.=)   2018-09-26 19:56:00
寫得很好
作者: nyszd (小黑魚)   2018-09-26 20:31:00
推,愛開地圖炮以偏概全的人真的好煩
作者: IiiiIiIIiiM   2018-09-26 21:03:00
求不刪 真洗臉文
作者: arnus (星狼)   2018-09-26 23:04:00
非常喜歡這篇,跪求別刪!
作者: sophie17812 (邪惡安迪)   2018-09-26 23:45:00
觀念接近 刪了真的可惜呀
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-27 01:17:00
作者: r5252 (邱于玥心靈塔羅)   2018-09-27 07:37:00
推啊 別刪
作者: q79236 (昕翔)   2018-09-27 11:22:00
覺得原po應該是一個很厲害的人 有主見又有想法 邏輯也滿分XD
作者: amberini (amberini)   2018-09-27 13:42:00
作者: blueab (桑桑)   2018-09-27 22:20:00
推推推 喜歡你的想法
作者: crazylovewow (Mike)   2018-09-27 23:00:00
推個

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