氣消了, 換一種回法.
※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言：
: 之前去香港看到個西方女生，揹著個40公升The North Face大背包，
: 坐在牆角休息，起身時二話不說的背起來，看姿勢就覺得好重...
她擁有的能力很好, 但也不等於沒有這種能力就不好. 所以比較也沒甚麼意義.
: 我突然就開始想，台灣多少女生能做到這樣獨自背著行李就出國，東西重也是一肩扛
: 很多人連一個有輪子的行李箱都要別男人幫忙推...生活中什麼事就"艾唷 你幫人家啦"
一種米養百種人.
台女在撒嬌賴皮說: "唉唷~ 你幫我啦~"
你不喜歡, 就不要幫啊~
拒絕一個女生, 不做你不想做的事情, 你覺很困難或害怕有危險嗎?
如果拒絕得了的話, 那些台女就會去找吃她們那一套的人了, 不會麻煩到你.
這世界上這麼多人, 不可能每個人的作風你都會認同, 跟不認同的保持距離就好.
如果不喜歡卻拒絕不了的話, 還是加強自己的拒絕他人的能力, 比較實際.
勉強著自己做著不想做的事情, 是因此沒有得罪他們, 卻背叛了自己,
還因此讓自己身邊圍繞著你不喜歡的人, 人生只會因為委屈而更不順遂或不快樂.
一種米養百樣人.
會有這麼多台女能撒嬌賴皮這樣說, 自然是因為她們總能找到男性買帳.
應該甚至有台男會樂意買帳吧? 因為就有藉口可以親近美女啊~
如果這樣撒嬌的台女散發足夠的性魅力, 就會有台男樂得藉機一親芳澤.
利益交換, 誰又比誰低俗或高尚了呢?
(本篇不討論情侶兩相情願的撒嬌與照顧那種放閃版本)
你不喜歡, 就把那些台女留給別人;
少一個人搶著幫忙, 其他台男搞不好會慶幸少一個競爭對手.
: 該不會有些女生是覺得可以自己住外面，敢一個人吃飯一個人喝咖啡，
: 懂得做一點簡單的菜還有會自己打掃房間，就覺得自己「獨立」？我怎麼覺得
: 這只是基本獨處+自理能力??
你可以不覺得這足以稱為獨立, 別人可以認為這就是一種獨立.
現在又不是在寫國小名詞解釋的定義, 不需要有標準答案.
你不認同沒差, 但既然是開[討論], 講清楚你對[獨立]的想法才能[討論].
不然, 你這樣的內容還不如開[心情], 至少心情是個人主觀感受, 沒有對錯.
: 好吧話說回來上述的也不算差，我也認識三十多歲機車汽車都不會開，也沒駕照，
: 也沒下過廚房，銀行手續不會辦，一直給爸媽養的"婦女孩"...我都在想說
: 她也沒有要結婚找伴的意思，未來如果爸媽都過世了可能日子不太好過..
真的很難說.
像我這種階級的人, 這麼想是可以理解.
但問題是, 她也可能不是我這種階級的人.
有錢無難事. (至少你說的那些都能用錢擺平.
那些技能, 真的需要時再學就可以了; 多數人不都如此?
你的想法是, 她婚前靠父母養得無能,
所以沒父母罩後, 得要有男人接手, 讓無能的她能繼續如此無能又好好地過.
但從我一個女性的觀點來看,
除非女性是跟很有錢又很疼自己的男人結婚,
不然一般來說, 女性結婚只會更多事, 更難過, 不會更好過.
至於她父母不在後到底好不好過, 我不相信你是真的關心, 所以也沒啥好討論的.
她的人生, 好不好過, 我們既然也沒真的關心, 就不干我們的事;
去談, 就是滿足自己的八卦欲罷了~
.
: 男生有媽寶這個貶抑的稱呼，女生則沒有，不過其如果這種女生太多，很可怕啊....
媽寶不限於男性, 媽寶的重點也不是媽媽保護得好好的人.
媽寶說的是, 因為父母(硬性或軟性)控制欲過強, 子女走不出父母期待或價值觀的人.
很多媽寶其實過得很不快樂, 他們既感覺不到父母的溫暖, 卻也走不出父母的陰影.
明明成年了, 還緊緊握著父母給的價值觀, 不管他喜不喜歡,
卻一直被制約而無意識遵守著, 或者無法抵抗愚孝觀而忍耐著.
原PO你說, 你父母以前教育你的是: 所有事情都要男性做. (感覺你不甚認同.
你似乎因為對男人就是要當全能強者的教育不滿,
而延伸情緒, 對事情不自己做(即使不礙著你)的女性覺得不滿.
但同時你又有一點大男人主義的傾向, 認為男人就是比女人強,
有權可以對著沒有提問求教的女性教育她說:
女性可以能幹但不可以強勢, (難道你會同樣地提醒男性不可以強勢嗎?
女性想要吸引男人的話要展現性魅力. (你該不會以為所有女性都對釣男人有興趣?
這些建議都是以服務男性情緒與情慾為導向的, 是要讓男性感覺良好.
你同時期望女人不要依賴男人，覺得女人想依賴男人很可恥，
同時建議女性要服務男性的情緒與情慾，這真的是春秋大夢啊！
認為女性要服務男性的情緒與情慾，這跟認為男性要為女性提供體力與技能，
有多少層次的差異嗎？
你又覺得上哪能找一個你對她沒有甚麼利用價值又不能依賴，
但是又同時樂意服務你的情緒與情慾的女人？
有的話，這種女人應該極其無比的搶手，沒你的戲份。
然後你握著這樣自相矛盾的信念, 在這個部分,
你真的有走出你所不認同的父母價值觀的陰影嗎?
其實, 沒有也不是甚麼大不了的.
因為(跳脫父母灌輸的)"價值觀獨立"是終其一生的功課.
只要能覺察, 就是好的開始, 就可以開始重新審視定奪調整自己的價值信念,
而不是期望外界改變, 好配合自己自相矛盾的價值觀

推你

大推你！

妳的例子有趣XD

幹嘛那麼在意？？你是不是想順便賺p幣？

推XD

推！

認真推

推

有邏輯給推這帳號經常在女版跟婚姻版發一些無病呻吟求偶焦慮文，也不知道哪來的自信永遠都在檢討女生

假的稻草人？

必須推

推

推，好認真回他XD

能拋磚引玉，原原po也不算po了廢文了

推

推，妳好認真，通常已經懶得管這種人了，讓他們慢慢焦慮去吧

邏輯好給推

推

推邏輯，原原 PO 講的好聽在擔心其實根本只是多管閒事

推

我真心覺得你好棒～

哈哈哈，推

不推，完全就是魏嬿婉

推推~這麼認真回希望原po要看呀！

好棒的文QQ真心大推

推 我覺得很棒！

推你

推推

推 氣消就好，生氣真的傷身XD

就算女生撒嬌男生不買帳，最後會去找爸爸啦，呵呵最近認識兩個女生，30歲了，一個多小時的車程要爸爸載大至買車，小至買衣服，費用全部爸爸出，男生不寵，女生會想在一起？

原原po缺乏的是拒絕的能力，其實無法接受你拒絕或是換個方式給幫助的人，除非特殊狀況或身心狀況已經很差外，剩下的就是等著別人原地靜止不動看幼兒表演

有啦，如果男生是彭于晏的話…

回樓上，那些女生，就是沒有自己想要跟對方在一起的想法，為了能在一起去努力去經營，她們想要的只是有人可以滿足她的需求，誰都無所謂的其實也無所謂，開心就好，就是男生自己知道想要和這樣的女生在一起是沒機會的，不要執著就不會痛苦...她們不會自己負責自己的。。。

外表不突出的男生不滿足女生需求，還有什麼方法可吸引女生？不獻殷勤結果就是單身到老

我一堆符合原po獨立標準的朋友，幾乎都單身或是被男朋友劈腿。不那麼獨立的才有男朋友。台男不就喜歡這套？

獨立卻被劈腿那位，可以分享她喜歡的男生類型嗎？

推

最近認識一個剛被劈腿的女生，平常講話感覺很成熟很有想法，遇到喜歡類型就馬上陷進去

推你 真希望中我也能有和你一樣邏輯清楚有條有理的論述能力

難得有這種文

推

推，邏輯清楚

推

推 大堆！！！

推 原原po不該以一概全 杞人憂天

推

推~

推邏輯沒人逼你請客或當工具人

說沒逼的但台女一直在那邊感覺來感覺去還再那邊比較呵呵是說誰婚後不辛苦的，結了婚有了小孩有了家庭責任會更輕鬆全世界大概只有台女跟韓女會這樣想

你的世界好棒喔，我都想入住了

誰不是一樣又要顧小孩又要工作又要做家事，非得要讓妳們婚後在家當少奶奶不用工作不做家事，男生兼保姆兼提款機兼清潔夫兼司機呵呵保姆+提款機+清節夫+司機=現代好男人（廢物台女）

推樓上，男生可以不用做那些事，但不做根本很難有女生想在一起

為什麼很多男人會拿開車說嘴自己很獨力啊？一堆男人回家吃老婆煮的飯、不知道自己生的小孩該怎麼照顧還要賴給老婆，甚至自己健康狀況或對外社交送禮也要讓老婆打點，還有不給他做面子服務他的情緒就森七七的…怎麼看都稱不上不依賴別人啊

能力所及就去做 屎尿一堆的人永遠不會成長哈哈

這麼多男生可選，為什麼要嫁這種老公呢？套原po的話，當初早該拒絕，難道不嫁給他會被囚禁？？

上面噓的超好笑，又沒逼你交往，你自己有所圖再來怪這交易不划算？到底是誰的問題XD 是你自己要貪交往的好處，放棄你的自尊啊

也沒人逼妳嫁這種老公，我也覺得很好笑阿

推

所以伴侶找別人啊不會找這種的 很難理解嗎XDDD

大推XD

這麼廢的老公幹嘛嫁，貪他帥，還是貪他有錢？

只是看台男說自己很獨立 再看普遍他們生活自理的情況 就覺得好笑

所以妳說很多男生這樣，是妳老公？還是自以為這種男生很多？

啊不是最愛抱怨討不到老婆要娶外配？不就是沒人肯嫁你們了嗎XDD

至少我是沒看過30歲男生，一個多小時車程要爸媽載的，女生我就遇過兩個妳到底在說啥阿XDD是要抱怨妳老公？還是要腦補很多台男依賴老婆？？

樓上avan 大也很可愛，我也只是說出我所觀察到的現象，雖然也不一定是大多數

推，可以不要刪文嗎？這樣的討論很棒耶

去看最近要娶外配的對女人有什麼想像啊，然後鄉民怎麼支持他，不要假裝那種男人不是多數啦

妳說是多數就說是妳老公或是誰的老公，什麼叫不要假裝那種男生不是多數？？？結論就是腦補沒有實例就可以說一堆男生這樣，神邏輯

歪理

推

哇大家心知肚明啦，誰沒遇過自己不太會煮飯洗衣帶小孩都靠媽媽或老婆打點的男人，你要拿開車來救援是你的事，原文可不是女人說嘴自己很獨立喔XD

Zzz我家都我爸洗衣服倒垃圾，別再幻想了"誰沒遇過" 妳是嫁過幾個老公阿那我還挺好奇，現在有多少人的老婆會把一切打點好?女生不是不想嫁給男生當傭人嗎????現在又變成會包辦各種家事，話都給妳說女生一邊說不想當傭人，一邊卻又包辦各種家事，真的太神奇了不要只會XD了好嗎，加油

我也沒說我要跟台女交往呵呵呵，台女到底多看的起自己老覺得別人求偶焦慮，到底看不起台女獨立跟交往到底屁毛關係，神邏輯

推

某E大是什麼清朝古中國勤儉持家思想嗎，把女人講這麼偉大欸笑死，包辦家事是啥洨，不工作的話做點家事怎麼了嗎

她就沒邏輯只會XD阿，別勉強她

寫得很好，所以刺激到有人崩潰了

小孩是兩人責任，但家務如果是男主外女主內那主內的那個很理所當然就是要包辦所有家事r，假日要分擔家務二人再分擔。煮飯現在外食族根本主流，7年級以後的台女我還真沒見過幾個會煮飯的！

推！

E大反串別見怪，這種成天把現代女人神化的論述見多了，現在台女要是有4、5年級那代1/10就偷笑了

仇女魯蛇公豬崩潰囉哈哈哈哈

那時代的女性年輕時很閉俗，成家後變大媽羞恥都沒了，過程中家庭產生巨變嗎 哈哈

你看原文有沒有求偶焦慮啊，這麼愛教訓不獨立的女人好像自己多強～結果這篇一說底下就有人崩潰不做這些就沒有女人肯交往…如果不跟女人交往何來這些煩惱啊哈哈敢說男主外女主內所以女生做家事正常喔，現在雙薪早佔多數，就連娶外配的都要求老婆幫忙賺，還要硬凹。單純看不慣推脫不做事的男人又要說自己獨立啦

邏輯很完整的好文！

又有人陷在原始套路裡哎叫，好不容易有個人出來渡你，也不想接受，就這樣一輩子吧

是說男生對單身到老的焦慮這麼高喔？高到要靠攻擊別人來滿足自己的自卑

一個多小時的車程有人載，多幸福啊 XD 人家父女的感情建立方式，拿出來嘴幹嘛？？

推推

爸爸疼女兒，女兒對爸爸撒嬌也能鞭喔Q Q搞不好人家開長途的好多次，唯一一次請爸爸載結果被人看到，就被貼上不獨立的標籤了耶

男生的價值觀要抓好 不要不懂拒絕 這點挺好 但後面在掛大男人主義帽子就不知在幹嘛了

唉唉，又腦補囉，我認識的女生是常讓父母載，不是偶爾一次

所以，那不是她跟她爸媽之間的互動方式嗎？@@

還有那個avan，剛剛邏輯不通不敢說話，有人幫腔又來秀下限了？她跟她父母互動沒錯阿，我只是想說男生不寵，父母還是會寵

前面不錯 後面收尾味道走掉了 可惜

看下來有個疑問，别人讓父母載，又不是讓他載，到底關他P事？

呃 所以還是她個人幸運啊 XD 有些父母不寵，男生也不寵啊～

自己找不到對象，然後來這抱怨别人很公主...？好啦給你秀秀

大推

打的好打的好

推推

哈哈哈 推推

太猛

大推

推這篇

推 看完心情暢快，寫的真好

邏輯根本不通，覺得好的可以多看幾次嗎

某些ID又跑出來了

推！

推

覺得好的應該大多是同性，內容有沒有看完都不知道@@

XD

大推 自己什麼樣看出去就什麼樣

其實就是沒有多餘條件選別人才會這樣

都幾歲了還會為這種文生氣回文也半斤八兩啦

一百個推

不需要和一堆餿水油等級的噁男計較

人都是這樣，不想負擔責任，但也想嘗甜頭

推

推

人家語氣超理性的好嗎，如果動怒還這麼理性，噓文在玻璃個什麼勁啊~~~

可能有人想追那個女同事吧，或是生活沒別的女生～你說你看到一兩個女同事給人載很不獨立，我說我看到一堆男人不做家事也很不獨立 到底要比啥阿～

比誰的氣勢強，誰說的對？！ XD

所以 avan到底要說是哪些男生不做家事了嗎？？？？？一堆男人不做家事又不獨立，又說不出是誰，只會在有人幫腔的時候才說話zzz

你真佛心，讓他被自然淘汰就好

推~~~~

推～

有些夫妻所謂的互補是 女方需要陪伴 也需要上班回家做飯做家事，男方拼大部分的經濟，回家等飯吃，有些觀念差別養成小孩，不用做家事，父母覺得他是要幹大事，他只要忙自己的事 不在乎別人。

推

舉例很有趣啊， 不獨立台女很可怕但不就是願打願挨嗎

推

推

推

而且不獨立的女生一定不是只有台灣有啊，到哪都有的，只是我們身邊台灣人最多，自然都看到台灣的例子

你真的邏輯好強，好想對妳告白

推～～～

推我很獨立 所以會受我吸引的都是想依賴的男性也有很獨立的那種男性 不過不會喜歡我 他們會找柔弱的女性 異性相吸 就是這樣

補血

推你

謝謝你的溫柔一解我的負面情緒，雖然底下不管支持還反對的推文根本都破壞你想建立良好溝通的美意。

推 這篇需要更多邏輯有誤的仇女台男看到

推！！！

這篇部分論述不錯,一部份延伸推論扣帽子太多

推 哪種性格都會有人喜歡 而且人不會只有一種性格 善良的人或許很懶惰 直率的人或許很獨立

QQ

推

寫得超好！

大推這篇！！

推

自我覺察 感覺原po有接觸過心裡學嗎？ 邏輯清楚給推

我身邊的誰誰誰=全台女 唉呦 女生少成這樣國安危機了耶

其實這篇會成立，很大程度也是建立在女生靠男生已經不是那麼必然的前提了，的確臺灣普遍還是對男女期望不同，但也沒十幾二十年前那麼必然了，所以男生真的可以拒絕

推爆

推，好聰明

推

推

推推

我覺得有些台男真的是落入很深的自我包袱活得很累

中肯好文

推

好文，原po是在諮商師吧

對感情要有主見去判斷去取捨

推一個

崩潰的很好笑 抱怨那麼多 還不是你自己選的

哈哈推

推 可憐某些崩潰噓的人

推

推推，內容敘述棒

推

痛的不是他的臉頰吧

推個

推好文，推文也很有趣其實XD

推怕傻豬看不懂還幫忙上色也太佛心

推～

以後女生被追求記得先問對方PTT ID, 上面某幾個記好千萬不要傻傻答應了

拜託 很多男生上大學的棉被衣服還拿回家給媽媽洗咧 至少我弟跟他室友就是XD 開車載一小時有什麼男生體力比較好 爸爸願意載女兒 我也願意載兒子但我老一點了也希望兒子能載我了 那個E大你載不載你媽呢？還小時全家出門你爸載你媽嗎？哇台女！

大大推這篇

不要怕單身就沒這麼多問題了好嗎

推

推 覺得女生不獨立可以選擇單身或找另一個男的啊 0.<獨立的女生沒事幹嘛要交男友給自己添麻煩 XDDD整天抱怨女生的人簡直就像在告訴別人優秀的女生根本看不上你

用心給推

推！！

真精準

推

邏輯完整就該推，板上一堆想抱怨可是文筆邏輯都有問題的實在很可怕

推推

仇女好可怕，這樣真的結的了婚嗎？結婚了也會是個悲劇吧

推個～認同

不會煮飯洗衣的人一堆不限男女 這叫爸媽寵出來的 跟性別有關係嗎 笑死人了 台女叫爸爸載就該死 台男回家等媽媽煮好飯洗好衣服都很棒很優秀會開車的女生上路被說三寶 不會開車又要被靠北不獨立 自助餐夾好夾滿

你打人家臉打的%%%響

你大概沒看過徵不到工具人背後就攻擊抹黑的女森

推推

推推推

大推

上面某些用身邊例子崩潰的真的很好笑，以管窺天的最佳證明。我跟我弟都二十來歲，家裡就我擔任駕駛包辦全家人出遊、搬遷、就醫甚至出國自駕等等需求，我弟連踏入駕訓班都懶。但我可從來不會用這生活經驗進行錯誤的「以此類推」。

職場那段講的我好想哭感覺心整個被你融化完全戀愛== 希望以後還能多見到你的文章～～～

推理性又邏輯清楚的好文

大推邏輯清晰

兩個黑名單一直崩潰原po還這麼認真回...

說的蠻好的！

看到妳的這篇回文覺得非常感動，遇到相反的意見，人總是傾向排斥與不願接受的，會憤怒會挫折，有時還會言語傷人。能這樣讓自己靜下心來，溫柔平靜的述說自己的想法與回覆，尊重付出愛、傾聽等這種難以被看見被量測的勞動，想妳大約也曾經付出許多精神心力陪自己走過一段成長的路吧，畢竟溫柔與說話有條理通常都不是平白得來的。

推

推一個

大推！！！

固執的偏見vs個性的執著 高下立判

大推這篇 希望原po能多發這類有邏輯的理性文

推 一堆男人明明超級雙標還自以為公正

推

原po就是覺得自己是皇帝，這麼欣賞所謂的外國的獨立的男子可以努力成為配得上對方的人(不過以原po的大男人我看難喔*女子打錯

我只想問要吃什麼才能講話這麼理性又有邏輯 我常常被自己情緒影響講到哭(?)跟偏題

大推超級推!!很有智慧的文~

推

你寫得真好！理和氣也平，受益良多！

大推，看完真爽XD

推

推

推

推

推

某幾樓台男崩潰哭哭笑死

推，原po的文概念很清楚

推

好文推

講的太好了 原po真的是想吃自助餐

推 好文

我今年才看了一個鬧離婚的例子，什麼都不會的五十幾歲老女人在那邊情緒勒索XD

某跳針e 我男友就家事87阿 我訓練兩年才好一點真的是沒看過男大爺？呵呵多虧這篇 封鎖好幾個仇女宅xd

好文存底

推

好喜歡這篇