Re: [討論] 為何工具人排位那麼低?

作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-10-26 15:39:17
為什麼工具人那套追不到女生?
首先要分清楚價格跟價值的差異
價格指的是牌子上面標出來的數字
價值指的是當事人的主觀感受
比如說給女生送飲料送消夜,
價格可能就是雞排+珍奶+機車的油錢
價值就是對女生來說東西很好吃的感受
以及自己被他人關心了的感受
(前提是女對男有基礎的好感,或者說對象意識)
價格跟價值相比
重要的東西從來都是價值
價格只不過是價值的反應
那為什麼工具人那些方式沒用呢
我先把工具人定義為
只懂得用錢以及勞力付出,來展現自己價值的人。
重點在於"只",
假如一個人除了懂得用錢跟勞力付出來展現價值
也懂得男女交往之中女生真的想要的價值是甚麼,並且有能力給出的話
那就不算工具人。
工具人真正的問題在於
沒有搞清楚女生交往真正要的價值是甚麼
並且誤以為價格就是價值
以為自己送iphone送coach,價格很高,自己就會在女生心中有很高的價值。
那麼女生在交往中要的價值到底是啥
我習慣用的分類是
繁衍價值、生存價值、情緒價值
先知道這種分類方式只是大致上的分類方式
彼此的界線其實有點模糊,而且也有其他的分類方式。
* 繁衍價值
帥。
簡單來說就是好的基因,會讓女生看了產生想跟他交配
想要留下跟他的後代的感覺。
值得注意是,像是高、壯、體型好之類的,可以算在繁
衍價值裡面,也可以算在生存價值裡面,因為有好的體
能,更能在混亂的場景中,保護女生。至於帥、會穿搭
之類的,可以算在繁衍價值裡,也可以算在情緒價值,
因為男朋友看起來很帥,心情很好,或是帶出去很有面
子,也可以讓自己感覺很好。
所以說,不一定要很帥很高很壯才擁有繁衍價值,通常
你只要達到女生所要求的低標就可以了。也就是女生常
說的:「看起來順眼就可以。」
低標對女生來說,就是有辦法想像你跟他做愛的畫面,
不覺得排斥或噁心。
更正確來說,我覺得繁衍價值是健康
* 生存價值
金錢、地位。
生存價值是,一切有辦法讓你在社會中生存下去的東西
,以古代來說,可能是在戰亂中保護妻小、保護部落的
武力;以現代來說,主要就是金錢跟社會地位,獲取社
會資源的能力。
同樣也要提,讓人不會餓死,有基本生活水平可過的金
錢與地位是生存價值,在那之上的,比如說奢侈品、聖
誕節晚餐、情人節禮物之類的,屬於情緒價值。
所以說,不一定要很有錢、很有社會地位才代表你有生
存價值,才交的到女朋友,通常你只要通過女生的最低
標準即可,也就是女生常說的:「錢夠用就好。」
當然,每個女生所需的最低標準可能不太一樣。
* 情緒價值
開心、快樂。
常常被忽略掉的價值。
最簡單的情緒價值指的是情緒:相處的快樂、情緒共鳴
的溫暖、探索未知的刺激、分離的悲傷、離別的焦慮..
....。但情緒價值不僅只於這些。
從短暫的情緒出發,到長期的意義感,才是情緒價值的
真正面目。女生怎麼解讀你出現在她的生命裡,怎麼解
讀你帶給他的快樂,還有分離時你帶給他的痛苦,最後
產生的,你出現對她人生的意義,就是情緒價值。
人活在世界上,當然無可避免的,需要繁衍跟生存,但
除此之外,人類還有了文明、藝術、宗教、神話......
,人類除了吃飯以及打砲以外,還追尋著意義、追尋著
:「人們應該如何生活?」。
情緒價值,指的就是生活本身
所以很多時候,
為甚麼會看到一些光怪陸離的想法、觀念。
女生只看帥跟錢。
抱怨自己沒帥沒錢,交不到女朋友。
或是自己有帥有錢了,覺得自己超有價值女生都要貼我。
沒貼就是女生眼光有問題。
女生都是被那些說話好聽的男生騙走
還有像是只懂得付出錢跟勞力的工具人
這些人都是因為忽略了情緒價值的重要性
以為世界上只有繁衍價值以及生存價值
每一個女生,都會有她自己對價值評估的比重
有的女生可能比較側重帥
有的女生比較在乎錢
有的女生比較在乎相處的感覺
但是我們不能忽略情緒價值的重要性,當他不存在。
尤其在文明發展越穩定的地方,
情緒價值佔的重要性就越大。
在一個充滿戰亂,貧窮的國家,明天可能餓死,會被子彈打死
女生比起在乎情緒,通常更在乎能不能活下去以及繁衍。
但若在一個社會相對安定,以及男女相對平等
女生也有辦法自己工作,負擔自己的生存時,
情緒價值(生活、意義)的重要性就出來了。
※ 引述《hass231470 (hello)》之銘言:
: 其實如果真正考量到實際的角度, 以及更好更自主的生活品質. 工具人應該是首選才是
: 就像我們買東西, 選東西, 也都會考慮c/p和各方面, 除非真的很有錢, 再來考慮是否能負
: 擔跑車豪宅, 而且低價奢華選擇也很多, 比如一台iphone就可以滿足很多人的需求
: 況且能當工具人的也不是魯蛇, 至少要有點錢有點閒. 而且現在女性越來越強, 除非是有
: 傳統上的壓力, 或是對純粹愛情感覺的追求, 不然工具人理應是排位很高的選擇才是
: 為何工具人排位那麼低? 是受什麼影響? 還是什麼無法控制的心理因素?
1. 你講的很多東西是從價格考慮
2. 女性越強,越會在乎情緒價值,而不是生存價值或是物品的價格
,也就是女生常說的:「我一個人生活就很好了阿,如果跟另外
一個人在一起,生活沒變得更好,幹麻在一起?」
生活變得更好,很多人會覺得說是物質上的提升,但並不一定是。
3. 工具人缺乏情緒價值,只懂得送東西或付出勞力,但不知道在那
之後的東西,比如說你送宵夜過去,然後就這樣甚麼都沒有就離
開了。還是你們會打鬧,會逗女生開心,會互動會聊天,女生怎
麼解讀你送消夜的行為,是「喔我好懶喔那個男的好像很閒請他
幫我送來好了。」還是「天阿,我現在好想見他可是怕被他知道
我有點喜歡他用宵夜當藉口好了,他真的好sweet 每次都很在乎
我的感受在乎我有沒有吃飽穿暖在乎我晚上去買消夜會不會遇到
危險在乎我的大事小事,好想他,每次見到他都很開心。」
4. 工具人有時候代表的是,沒有自己的生活。所以才可以這樣一直
幫別人的忙。
作者: ab056921 (奶油人)   2019-10-26 15:59:00
幹 可以不要這麼中肯嗎
作者: purestone (天空之子)   2019-10-26 16:03:00
工具人做的事,大仁哥也在作,差別只在臉而己
作者: Dvdkuo (Dvd'85VR)   2019-10-26 16:14:00
分析精彩,推
作者: xxx80076 (xxx80076)   2019-10-26 16:14:00
根據我長久以來觀察的經驗 文中可以簡化成兩個字 看臉一個帥哥當工具人可以當到床上去 反之肥宅不當工具人只會更慘
作者: amineko (neko)   2019-10-26 16:39:00
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-10-26 16:49:00
其實只是想要強調情緒價值的重要性,我認為一些人教不到女朋友的最大問題,就是沒有情緒價值的觀念,而不是臉跟錢(當然這也很重要)
作者: firework2 (花火人間)   2019-10-26 17:02:00
同意 但女生的情緒垃圾筒會以為自己有情緒價值
作者: xujiening (寧寧)   2019-10-26 17:03:00
推這篇是不是同適用於女工具人?
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-10-26 17:10:00
男看女短期看繁衍價值(身材,年齡,性)長期關係情緒價值比重會上升,生存幾乎不看。
作者: hass231470 (11!)   2019-10-26 17:31:00
我定義工具人是社會中上之人 因為要做到這些工具行為開車接送 噓寒問暖 隨傳隨到 至少也要有錢有閒人不是完美的 如果從中又懂得情緒價值那就人上人了但我們看到社會上的結合配對卻不是這樣 很多連工具人可能都不如的人 所以這中間是什麼問題呢?因為開心和快樂(inner peace)和女生自身有很大的關係
作者: CorpsDeity (太耍惹)   2019-10-26 18:05:00
又上了一課
作者: hass231470 (11!)   2019-10-26 19:04:00
我意思是滿足你那些條件都是人上人了但事實上也只是交個女朋友而已我相信不是路上所有男女都是人上人追求更好大家都知道 但這中間是不是有什麼問題呢?不過還是先謝謝你分享的好意給大家
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2019-10-26 19:10:00
不錯
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-10-26 19:11:00
我誤會你的意思了XD 以為你想討論情緒跟社會地位哪個重要要我說的話,跟別人相處的本質是跟自己相處,為甚麼現在很多人條件很好還是沒能力進入關係1. 大家都在追求外在條件,沒有往內追求跟自己相處2. 電影、戲劇讓人們對於戀愛、建立關係有錯誤的知識與期待3. 貧富差距,社會資源分配(買房子),面子、比較心態
作者: ghoul125 (午夜小肚肚)   2019-10-26 19:18:00
這篇真的很中肯 給推
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-10-26 19:18:00
可以講很多拉,我覺得還是大家去修佛吧XD
作者: abby2007 (似水)   2019-10-26 19:37:00
四樓推文完美示範為什麼工具人翻不了身
作者: tosn981 (小小兵萬歲)   2019-10-26 19:43:00
推分析
作者: chian076   2019-10-26 19:54:00
推推
作者: t199522 (小單)   2019-10-26 20:03:00
作者: ihczfu   2019-10-26 20:40:00
有夠詳細
作者: lianki (單眼 要爆嗎?)   2019-10-26 20:49:00
說4樓完美示範也沒有吧 為酸而酸
作者: jidou (廢人)   2019-10-26 20:53:00
作者: Perslept12 (睡神)   2019-10-26 21:05:00
你價值系?說的真好
作者: badlock (cc)   2019-10-26 21:13:00
作者: reye (珍惜每一天)   2019-10-26 21:39:00
不過最後應該還是錢啦有任ex我試探性的問她願不願意幫忙分擔一些約會費用從來不正面回答或裝傻還跑去問她朋友賺得多的人是不是應該要多出(其實都是我出啊)後來想想也許她一開始在一起就是看條件的男人到了一個歲數和程度,要找真愛是越來越難
作者: Eligor41 (Hank H)   2019-10-26 21:43:00
作者: conie88 (zone)   2019-10-26 21:44:00
我覺得你寫的很好,但有些人不見得聽得進去,怪天怪地比改變自己簡單多了
作者: reye (珍惜每一天)   2019-10-26 21:45:00
進入婚姻,最現實的就是錢男人如果不能確保自己一生順遂或是另一半能同甘共苦,那還是別結婚,一句話:患難見真情
作者: s27129804 (s27129804)   2019-10-26 21:51:00
推,只是原文真的很廢==
作者: jeymay (雲軒)   2019-10-26 21:53:00
好文一篇,年輕時真的不曉得如何讓女生真正的感動,只是傻傻的付出
作者: smileray (X______X)   2019-10-26 21:53:00
作者: xdctjh (凍頂)   2019-10-26 22:03:00
看看台男同樣列這個表,會不會被噴到歪頭。然後這個時候物化女性,女權又消失了。
作者: abcd1111 (abcd1111 {T Ec&oB ? 是?)   2019-10-26 22:13:00
大推
作者: bigdragon (恐)   2019-10-26 22:28:00
這篇好文~推一個!
作者: jupto (op)   2019-10-26 22:37:00
推這篇 情緒價值對一個不會餓死 沒有家家戶戶都生一窩小孩的社會來講絕對是最關鍵的 甚至可以說繁衍 生存都不及格只要情緒價值有就絕對很得女人喜歡這也是台灣男生普遍最弱的點 畢竟現在的台男所接受的教育是過去會餓死 家家戶戶生一堆的父母老師所教育出來的根本跟不上社會的變化 活該被淘汰
作者: pt1635 (1635)   2019-10-26 22:57:00
是,推!
作者: hass231470 (11!)   2019-10-26 22:58:00
不會呀 就只是探討社會現象而已但如果往內在追求就不一樣了
作者: waei2020 (waei2020)   2019-10-26 23:09:00
好難
作者: reye (珍惜每一天)   2019-10-26 23:18:00
但是怎麼約會要求女生偶爾出一些錢女生會不開心...出錢就好好的沒事
作者: jupto (op)   2019-10-26 23:20:00
要女生出錢影響女生的情緒啊 有本事讓她爽到不在意錢就不會不開心啊
作者: reye (珍惜每一天)   2019-10-26 23:22:00
相處都笑笑的啊,一提到錢就,嗯,科科科XD
作者: conie88 (zone)   2019-10-26 23:23:00
樓上說的就是男公關耶,很有情緒價值所以貴婦掏錢不手軟我說j大
作者: jupto (op)   2019-10-26 23:24:00
男公關靠女生吃飯 當然是最懂女人的啊
作者: reye (珍惜每一天)   2019-10-26 23:25:00
其實提到錢,人會很理性的,這是不分性別的本能再有情緒價值,在錢面前,人還是會理性的
作者: conie88 (zone)   2019-10-26 23:26:00
因為錢關係到生存啊!
作者: reye (珍惜每一天)   2019-10-26 23:26:00
否則為何國外的婚姻習慣簽婚前契約
作者: jupto (op)   2019-10-26 23:36:00
那是因為情緒價值不夠高 或是錢多到產生的生存價值大於情緒價值 置換一下性別大家就懂了不是常常有魯蛇男被網路上沒見過的女生詐騙一大筆錢嗎?這就是繁殖價值>生存(金錢)價值 的案例
作者: Brucy704 (才疏學淺)   2019-10-26 23:51:00
中肯
作者: reye (珍惜每一天)   2019-10-27 00:13:00
那是被騙的人(不分男女)不夠理性呀夠理性的人(不分男女)不會那麼容易因為情感需求而在金錢上吃虧上當的
作者: gdsana (I wish...)   2019-10-27 00:43:00
樓上建議你重讀原po的文章,感覺你沒有看到重點。原po雖然在分析情緒價值的重要性但並沒有說情緒價值對所有人來說都是最重要的那項啊,你女友的行為反應並沒有跳脫出原po的說法,簡單來講就是你女友重視生存價值遠大於情緒價值,或者說你提供的情緒價值沒有多到能讓她可以忽略生存價值不計。不想當ATM的解法只有兩種:想辦法提高更多情緒價值、或找一個比較不在乎生存價值的女性
作者: meesight (草泥馬跳阿)   2019-10-27 00:45:00
作者: venus40123 (綺忻)   2019-10-27 00:48:00
寫得太好了
作者: jobechi   2019-10-27 01:00:00
其實會逗女生開心真的比較重要,女生相較男生真的比較沒有那麼重長相通常會當工具人的人其實本身都相當無趣才會把不到妹
作者: billyooo1100 (Jason)   2019-10-27 01:08:00
中肯 感謝你
作者: reye (珍惜每一天)   2019-10-27 01:08:00
談戀愛很簡單啊,但是提到婚姻規劃預算時一切攤開來說時,數字是理性的
作者: conie88 (zone)   2019-10-27 01:10:00
因為數字是生存價值啊……有看懂了嗎樓上
作者: reye (珍惜每一天)   2019-10-27 01:11:00
有的女生也很會比來比去,要這要那
作者: abby9160 (Abby)   2019-10-27 01:11:00
推優文
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-10-27 01:22:00
是的,要結婚生存價值比重會上升,年齡增加通常生存價值的比重也會上升。但有一點要記得,結婚後面對的,可能是數十年的一起生活,跟一個能讓你快樂的人生活,或是一個不懂情緒的人一起生活,差距很大
作者: reye (珍惜每一天)   2019-10-27 01:25:00
當然啊,男生也要找個讓自己能快樂的女生
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-10-27 01:27:00
缺乏情緒價值的婚姻,就是俗稱的"為了解任務而結婚"
作者: eririlover (快點給我女朋友)   2019-10-27 01:28:00
好文,現今女生確實比較心理的感受,但基本上外在價值也必須先過低標才行吧~個人覺得要創造情緒價值的前提是外在價值必須先過女生心中的低標,不然都是白談
作者: reye (珍惜每一天)   2019-10-27 01:32:00
所以結婚率降低,離婚率升高呀婚姻有一大堆考驗,男生也會有情緒無論男女要長期正向面對各式考驗,談何容易多的是夫妻結婚一段時間,遇到考驗了才認清眼前的這個人
作者: B08092005 (miya_419)   2019-10-27 01:39:00
推這篇
作者: jupto (op)   2019-10-27 01:51:00
考慮結婚的話男女都會把生存價值比重拉高啦 只是對於女性只是拉高門檻值 也就是男女朋友可能要求對方財務只要不會造成雙方約會上的困擾就好 但是結婚就要評估對方工作穩定性等等過了門檻值其實還是情緒價值主導對象的選擇
作者: lintn1111 (郭臭)   2019-10-27 01:53:00
優質好文推
作者: Freeven (夏舞楓)   2019-10-27 02:03:00
這篇看穿一切了
作者: evilaffair (外遇對象)   2019-10-27 02:37:00
感覺反過來會少了個生存價值 然而這個生存價值就是父權女權的癥結點
作者: paro (巴羅)   2019-10-27 02:48:00
這篇說得很好
作者: Xuanzib (Xz)   2019-10-27 03:27:00
Ok
作者: parappa (~第二人生~)   2019-10-27 06:48:00
好文推一個
作者: LaiHH (HeyHey)   2019-10-27 07:23:00
女孩子年輕又美麗的時候,心安和舒服的“感覺”比送當工具人成功率大不少,願有情人終成伴侶^^
作者: mary1988 (mary)   2019-10-27 07:42:00
專業
作者: hsun8030 (監獄刺客)   2019-10-27 08:03:00
寫的太精緻了!
作者: clubee (柏拉)   2019-10-27 08:30:00
作者: unicum6 (Uni)   2019-10-27 09:27:00
作者: asf78609 (我天生神力啊!!)   2019-10-27 09:37:00
很好但要做到很難 還是跟我一樣把自己的生活過好就好~
作者: logFM3798 (阿涅!!)   2019-10-27 09:38:00
推推
作者: Juice (戒)   2019-10-27 10:32:00
作者: UDK1219 (UDK)   2019-10-27 11:02:00
優文推
作者: olafbb (olaf)   2019-10-27 11:14:00
作者: zozo12 (Rosie)   2019-10-27 11:20:00
作者: ab2326764 (☠┌( ̄◇ ̄)┘☠)   2019-10-27 12:00:00
物化男性
作者: urmfo (Bambi)   2019-10-27 12:47:00
專業推
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2019-10-27 13:00:00
很有趣
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2019-10-27 13:20:00
作者: michelle6032   2019-10-27 13:25:00
好文推
作者: caranrod (Greenleaf)   2019-10-27 13:32:00
我一直覺得很怪的一點是,既然一堆人老是說簡化成兩個字「看臉」、而這是世間真理的話...為什麼有錢有閒去當工具人,不把錢拿去先整形+上健身房?有些人在那邊當工具或抖內主播的錢都不知道可以把自己弄多帥了。知道什麼最重要就朝哪個方向努力才是捷徑啊。這方面女性感覺比男性清楚多了。
作者: afune12369 (無糖綠)   2019-10-27 14:30:00
覺得中肯給推
作者: fujisakimomo (fujisaki)   2019-10-27 14:50:00
推樓上 如果我知道自己都喜歡看臉的那種 要是有錢早就砸錢買課程動刀了 看看周遭的工具人 每個每個追著正妹屁股跑 一邊嫌醜妹爛 一樣道理嘛有些人美板看太多 標準都歪掉惹
作者: rechin0917 (rechin0917 )   2019-10-27 15:39:00
不反對 但 臉跟錢還是有絕對優勢 看到a就反胃跟看到b小鹿亂撞你會想跟哪個相處 情緒價值的重要性大家都知道 但是大家也都知道要前兩個過關才有資格談第三個 結論:第一個天生的第二個基本上也天生的第三個看前兩項
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2019-10-27 15:45:00
好文 推
作者: boyzone66 (打籃球ㄟ)   2019-10-27 15:54:00
我覺得年紀大的女生 會選擇生存價值的 那只代表……她自己沒錢 要靠別人吧……
作者: a8866442 (我的靴子裡有魯蛇)   2019-10-27 16:11:00
那都知道自己追求什麼價值還養工具人是?
作者: jupto (op)   2019-10-27 18:11:00
回re大 臉錢沒有絕對優勢 只是台灣男生普遍情緒價值過低造成第一第二項不只要過門檻還要引發足夠的情緒價值其實偶爾就會有人拿出不帥又沒錢還是很能把妹的案例 就是少數有足夠情緒價值的男生
作者: noise120 (沒有事)   2019-10-27 18:42:00
蠻中肯的 可惜工具人應該是看不懂,不然就不會成為工具人了
作者: zxcv75320 (荒謬的世界)   2019-10-27 19:01:00
簡單來講,工具人還少了鬥女生笑的幽默?
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-10-27 19:07:00
不一樣,意思是你工具人做到頂尖,你的繁衍/生存/情緒價值不會相對應增加
作者: selina83818 (eugene)   2019-10-27 19:49:00
真的推 太多人只看外在不看自己的內在資產 不只是知識而是有多了解自己 這太重要了 當內在自信建立 其實就不會那麼在意外在有沒有符合條件
作者: richardz (卍罪愛卍)   2019-10-27 20:02:00
作者: yuffieAK47 (柚子)   2019-10-27 22:59:00
推 你寫的好棒喔
作者: saturnzl (大尾)   2019-10-28 10:05:00
作者: milktea33 (奶茶)   2019-10-28 11:07:00
推是在寫論文膩
作者: squarerinoa (櫻)   2019-10-28 11:14:00
純粹只是容易得到的不會珍惜,人性
作者: jupto (op)   2019-10-28 12:24:00
跟容不容易一點關係也沒有 會當工具人的人就算再高冷也只是G8人 價值才是一切
作者: checkmarx (marx)   2019-10-28 12:27:00
老生廢文常談
作者: eric525498 (艾瑞克 我肆酒吧)   2019-10-28 13:38:00
推這篇
作者: michael8526 (傑洛米)   2019-10-28 15:28:00
中肯推
作者: bread10x (開心就好)   2019-10-28 20:24:00
優文給推 好中肯
作者: HSNUsigma   2019-10-29 09:57:00
nice
作者: EEak (EE)   2019-10-29 14:09:00
作者: sallly520 (念麟)   2019-10-29 20:49:00
優質文章,不過基本上一堆人是聽不進去也聽不懂的,他們只想看到自己願意看的
作者: taiwandisney (小花迪士尼)   2019-10-29 23:17:00
好文
作者: eva4802924 (哆蠟柳)   2019-10-30 13:44:00
受不了,寫的太真實,推推推

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