作者:
kenten (投機者)
2019-11-19 12:02:17原文恕刪
看到推文裡面,有在吵男女同工不同酬的問題
"" 女性做一樣的事情卻拿的比男性少""
想要問一下
假設你/妳是一個在台灣打拼的老闆
而且是一個精打細算的老闆
那麼如果 ""男女同工卻不同酬"" 是確確實實的
(女性產出和男性同樣的工作價值總量,但薪水卻較少)
那麼身為一個台灣最常見的慣老闆你會怎麼做 ???
開玩笑!!
我還不趕快開除所有男性員工然後全部雇用女性員工
好比我的競爭對手取得更好的成本優勢,讓他們倒閉
照理說,如果真的是同工不同酬
現在的社會應該是百分之九十九的男性都失業了找不到工作
各種名額保障補助應該都是保障男性而非弱勢才對
但是真實社會有嗎?
我想應該沒有
事實上在考慮到真實產出價值後,男女的薪資缺口差異幾乎縮小到不見
(所以你才會在社會上看到,有男性和女性都有在工作,慣老闆是很精的)
有興趣的可以看一下
https://www.youtube.com/watch?v=u_Fm9XjXCJ4
(雖然這個作者有些地方有點偏激,但是也很真實)
作者:
bbbing (無)
2019-11-19 12:06:00等等女孩兒拿出各種我朋友的姊姊的龜密來舉例
作者:
mj2124 (CL)
2019-11-19 12:10:00男生會被質疑未來要請產假嗎,什麼例子
作者: VoV (VoV) 2019-11-19 12:10:00
講個案都不準
作者:
gaba000 (gaba000)
2019-11-19 12:11:00子宮救援隊來嚕
作者:
jupto (op)
2019-11-19 12:13:00一直在說的不是單純的同工不同酬而是女性被迫選擇低薪職位
作者:
bbbing (無)
2019-11-19 12:13:00雖然沒有證據,但我覺得就是這樣(y
作者:
kutkin ( )
2019-11-19 12:14:00哪邊被迫....現在大學生女生有比較少?
作者:
jupto (op)
2019-11-19 12:15:00一樣條件的男女員工 老闆/主管會優先給男員工較有潛力的職務/機會 久了自然男性的職位當然高於女性
作者: shellback (shellback) 2019-11-19 12:15:00
不懂怎麼被迫 女工程師有被歧視嗎
作者:
kutkin ( )
2019-11-19 12:19:00優先給....那你去問女主管為什麼她也照顧男生
作者:
jupto (op)
2019-11-19 12:19:00這是任用下屬的頃向 很難立法去管 只能從社會風氣下手
作者:
kutkin ( )
2019-11-19 12:20:00自己不中用不要怪印象女主管還是會用男生怎說呢
作者:
sh960215 (<<<0.0>>>)
2019-11-19 12:21:00她們就不懂
前老闆是女生,她錄取工程師都是找男工程師,why?同性相逼嗎?
作者:
jupto (op)
2019-11-19 12:22:00女性主管對待兩性下屬公平 和 男性主管有傾向給男性下屬較多機會 衝突嗎?職場上男性主管多 還是女性主管多?
作者:
kutkin ( )
2019-11-19 12:24:00就吐你沒人給機會而已給了機會女生還是選男生我舉個例 nba以前是白人聯盟,黑人用實力洗現在nba反而白人少數
我可以跟你說,也是有很多女性主管的,只是工程師研發類的,卻是很少女生來應徵
作者:
sh960215 (<<<0.0>>>)
2019-11-19 12:29:00child大,正是因為女生產能低,才大量用男性
作者:
jupto (op)
2019-11-19 12:31:00兩性實力本來就沒有什麼過大的差距 理論上常態分布下扣除那些體力擔當的職業 男女應該是按照比例平均分布在各階層
照你的邏輯,世界上也沒有貧富不均囉!也沒有勝蚊公子囉!薪水反應實力嘛人家勝文領高薪當董仔,本來就是實力啊 ptt宅整天叫什麼叫?
作者:
k268185 (k268185)
2019-11-19 12:32:00自己不讀個醫牙電資金融法律然後薪水低怪社會同工不同酬?
以前唸書,電機,資訊,機械,機電...等等,幾個女生來年就已經是班花,系花了,女生就很少人願意唸理工啊,大部份往文組去,文組畢業的薪水就很兩極化,理組相對穩定在一個區間,追根究底,推論女生大部分追求安逸,進而拉低平均薪資,資本社會,有能力的人不管男女都可以上去的
而且老實說,現在台男上班也不能搬東西,也大多做文書,體力活都給移工,罵台女聲音卻特大呢
比如說蘇美,大家都知道他工作怎樣,罵台女罵得好像大老闆似的
人本來下意識的就是會歧視,但統計上來說,你拿同職場同工作(護士跟醫生這種的就拜託不要放在一起比了...)來比,男女薪資不會有顯著差異吧而且差異大多是來自個人選擇,比如女工程師選擇多請一年假育兒...之類的
作者:
jupto (op)
2019-11-19 12:37:00教育應該是歸功於社會觀念 但是可以看到科技業女生大多被安到遠離核心技術的職位 確實那些職位相對輕鬆壓力不大 所以升遷機會也就少 只是這樣的職位選擇大多不是女生主動做的而是主管安排的
我老婆妹妹唸資工的,年薪也是200萬啊,所以有什麼好抱怨的,人家行你不行,哪裡有問題?
作者:
kolsir (刀阿)
2019-11-19 12:38:00有道理
如果薪水確實反應產出,以後貼薪資單決定說話順位就好了。問題就不是,薪資是取決於替代性>產值好嗎?
作者:
kolsir (刀阿)
2019-11-19 12:39:00我也認識很多比同行男人優秀 薪水高不少的女生
但是女生還是可以爭取吧?舉例來說,如果男生被放到壓力小但競爭力相對弱的職位,男性更會去主動爭取、不要這個位置,但是女性大多會接受(忘記哪裡看到的研究,但就是男女之間有這樣的差異
同工不同酬未必,但提到產值=薪水,真的不認同,因為老闆的評估標準有時真的很....
作者:
jupto (op)
2019-11-19 12:45:00可以爭取但是這種事還是主管自己的好惡影響最大 積極的人不會只有女生 男生一樣會積極
作者:
k268185 (k268185)
2019-11-19 12:45:00台清交校園看看那些能力夠強的女性畢業出來年薪屌打一狗票台男 ,不要再靠北同工不同酬了好爆這樣很魯
作者:
kutkin ( )
2019-11-19 12:47:00還在嘴女生沒得選....女生要做 哪個團隊主管不要?
作者: shellback (shellback) 2019-11-19 12:52:00
遠離核心技術… 這跟主管有啥關係 有能力最好會管男女一般都是女性自願選擇遠離困難的核心技術的…
我覺得其實能力好沒得到好職位的男女都有 公司高位也是男女都有 為何會覺得都是女生被壓迫而不是覺得自己要更努力==?
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 12:54:00還真的沒錯我公司裡面只有一個男性員工剩下都女的
作者:
k268185 (k268185)
2019-11-19 12:55:00魯蛇心態阿歸咎環境因素最省事了
作者: shellback (shellback) 2019-11-19 12:55:00
喔喔 所以樓上接受現在平權了吧
作者:
lariat (幸福 自由 富足)
2019-11-19 13:02:00這是鐵的事實,但是就是有人看不懂
作者: Arashi0731 (狂舞) 2019-11-19 13:05:00
前公司一個會計缺,半年內來了超過5個女生接手,最短命是半天離職,每一個看到堆積如山的請款單就落跑,不是要歧視女性,是很多女生都想挑輕鬆的事情做,薪水低怪不了別人。
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 13:07:00等等,你又知道那些公司的比例是1:1了?....或是接近,前面你們都說女性在那些行業本來人數就少是在提什麼?
作者:
sh960215 (<<<0.0>>>)
2019-11-19 13:15:00Sinupsexy 妳在打臉自己?妳們女生人數比較多,男生比較少,依據妳的邏輯,妳們的工作環境已經是母權環境了,幫辦公室唯一的台男QQ,還是嫌妳們辦公室台男奴隸不多,還需要多一點
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 13:15:00我身邊很多認真工作的女性,所以我會噓蘇美是因為他就直接拿著性別下去評判工作能力,這不就是性別歧視嗎.....謝謝你的指教,不知道別人工作環境的話還是少説別人是奴隸。 每個人都有自己工作,打包裝箱等工作跟他無關是不會叫他做的,至於搬貨那是貨運的工作也不會叫他做。
照您所接觸的工作環境,請問sinupsexy是從何處觀察到同工不同酬呢?
作者:
simm7 (Simm)
2019-11-19 13:23:00有時候產量輸出的差異並不是因為自身不努力你知道嗎,而是有什麼機會可以表現升遷的時候,父權長官會讓給男性來,理由是男性是一家之主需要養家
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 13:25:00我不可能沒有朋友吧,身邊也有些女權意識比較強的朋友常常會跟我討論這些事情。 會拿一些資料給我看之類的
作者:
deathly (隱者)
2019-11-19 13:26:00所以SINUP 世界大部分的公司都應該是女>>>>男畢竟女生比較好用啊 按照資本主義 結果世界好像不是這樣
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 13:27:00我可沒這麼說,不用幫我戴帽子謝謝
作者:
deathly (隱者)
2019-11-19 13:28:00有父權長官 怎麼就沒有女權或平權長官呢? 好奇怪喔
作者:
jupto (op)
2019-11-19 13:28:00那閣下拿出資本市場來說是想說男生好用嗎?
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 13:29:00我們家就是女權長官啊......不過稀少
作者:
sh960215 (<<<0.0>>>)
2019-11-19 13:31:00Sinupsexy 所以同工不同酬是只女性跟女性比較,那還來嘴
請問sinupsexy是在哪個產業工作呢?根據職業男女數量也很有可能不同
最平等的感情就是男生跟男生交往 女生跟女生交往 同志愛才piece
作者:
cch121 (cch123)
2019-11-19 13:33:00講白了 就是男女上進心的差距顯現在薪資上而已 就這麼簡單
作者:
jupto (op)
2019-11-19 13:34:00同志還真的都很piece呢
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 13:36:00進口商嘍。我上面也說了我會來嘴蘇美是因為他直接拿性別來評判能力跟薪水。 其他的版友提到別的產業我也有在看,當作是新知去吸收。至少觀念是可以改變的
作者:
deathly (隱者)
2019-11-19 13:39:00嘴蘇美:拿性別評判能力跟薪水 其他版友:抱怨薪水差距是為性別 沒事沒事很合理 這兩件事情真的很有趣呢補一個"因"字
不知道sinupsexy知不知道在家教市場,女性的錄取率比男性高上許多
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 13:42:00嗯,就隨便你怎們怎麼想。以前被蘇美嘴過外表所以我很討厭他就是這樣我知道,而且有時候女性薪水會比較高,但要算特例嗎?
作者:
deathly (隱者)
2019-11-19 13:44:00因為女性能力在家教遠大於男性 男生不可以說是性別差異
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 13:46:00是這樣嗎?這種說法我第一次聽過,是為什麼呢?
deathly是不用講那麼凶啦,是因為市場需求問題,而男女升遷差距也是市場需求問題,兩個本質是一樣的,另外我認為女性的薪水在同工的情況下應該要略低於男性,理由為女性會請生理假及產假,在某種程度提高公司成本,而所提高的成本便會反映在男性薪水上說錯是反應在女生薪水上
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 13:54:00了解、你說的也有道理。
作者: Juan00 (關關啾啾) 2019-11-19 13:57:00
這句話蠻有道理的,難怪設計業滿滿的女孩兒
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 13:57:00下次我用你的說法去跟我那些朋友反駁看看她們會有什麼反應,因為聽你說的也不是沒有道理。反而是我有點混亂了
至於蘇美說的男性要搬貨女性不用搬,我只能講職場差異,不過就我個人而言,理論上同工同酬不同酬應該不存在,或是存在,但男性的薪水較低理由就像我上面所說僱用女性成本較高,但若因此給予女性較低薪水,又會受到輿論壓力提高成本
作者:
deathly (隱者)
2019-11-19 14:00:00痾 我只是照樣照句那群說薪水差異單純是因為性別差異啊但我幾乎沒看過男生會抱怨 性別差異這回事
所以當給予女性略低的薪水導致交意成本的提高大於節省的成本,女性的總薪資(算上產假及生理假)就會略高於男性
作者:
bbbing (無)
2019-11-19 14:01:00不就苗博雅那套,隨便寫個台詞說是蘇美講的
作者:
deathly (隱者)
2019-11-19 14:01:00而女權主義者的解釋是因為男性是既得利益者所以男性不會或是沒資格抱怨性別差異這件事喔 ^^
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 14:04:00我還以為真的有男性抱怨過.....
嗎deathly不要預設立場假設sinup會怎麼想,個人認為sinup還是能溝通的不需要那麼酸
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 14:05:00Blue的說法很清楚,謝謝你。
作者:
deathly (隱者)
2019-11-19 14:07:00我不是在酸他啊 除了嘴蘇美那句的以外 不過因為他有個人情緒 那也沒辦法 畢竟人會有情緒也是可理解的
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 14:07:00謝謝你的諒解
因為有請產假跟生理假的「可能」所以薪資應該要低於男性???真的要公平,你好歹請了再來扣,不然對於不請產假不請生理假的女性完全不公平啊
作者:
deathly (隱者)
2019-11-19 14:08:00其他的我應該沒酸她啦我只是很疑惑 將一個多因子的事情簡化成單因子 很有趣
對阿是不公平阿,但是你看哪間公司敢扣請產假和生理假的人錢,還不被幹到飛起來,所以只好偷偷先扣阿
作者:
deathly (隱者)
2019-11-19 14:10:00甚至有可能納入幻想因子 以為性別很重要結果上面不這樣想
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 14:10:00薪水這件事真的原因太多了,我自己太衝動直接噓也是不太應該.....下面吵起來是我的錯
你能聽到扣錢的都是一些小企業,大企業越重視企業形象的根本不太敢扣
職場上,蛤這個很重你男生你來搬啦!人家女森欸QQ然後又要求薪水一樣,我都不知道某些女性是要真正的平等還是齊頭式平等了,這就是平等自助餐?
作者:
deathly (隱者)
2019-11-19 14:12:00所以有可能的做法就是納入"非常態薪資"的考量 如考績等
因為對方有子宮,先假設一定會怎樣怎樣,所以扣薪資,這就是性別歧視啊= =
作者:
deathly (隱者)
2019-11-19 14:13:00因為大公司根本不能在"常態薪資"中做這件事
作者:
bobyhsu (專業收費代洗文章)
2019-11-19 14:13:00笑死 某S邏輯
所以我前面也提到了,有些大公司不敢先扣,反而導致請產假及生理假薪水高過其他人,這又該怎麼辦?
用考績來扣除薪資可以理解,但不能一開始就先假設對方沒做的事扣錢,不然照上面那個男性請一堆病假沒事,女生請一天生理假馬上被扣錢,活該被幹爆
很多人的職場不是異性很少嗎?怎麼這時候又可以演出很多小劇場?像我們同性很多的職場都搬啊,還真沒遇過誰不搬的,頂多就是力氣真的有差搬不起來就只能互相幫忙
作者:
jj782995 (lane0316)
2019-11-19 14:17:00女性不能做的很多啦,能做的也很多啦
作者:
viviya (^_^)
2019-11-19 14:18:00你知道男女同工不同酬 是政府有確實的統計數字嗎?
作者:
jj782995 (lane0316)
2019-11-19 14:18:00看過女性幾乎都是不能應酬的,還有另一種是可以應酬的但應酬應一應就到床上了,非常極端
有聽過某大公司潛規則就是業務不找女性,因為有產假,像日本有報導過有些員工懷孕還要安排時程,真的很病欸
我個人職場也沒存在同工不同酬,但我都不敢說台灣真的沒有同工不同酬,畢竟很多真的是....這篇為了打女權,竟然搬老闆薪資聰明論出來講
本版男性都該去看看82年生的金智英 跟台灣有87%像
懷孕應該算是個人選擇吧?個人是覺得魚與熊掌不可兼得啦
事實上女性結婚或懷孕都會影響職涯,做過人資都知道吧
拿韓國來比台灣也大誇張,韓國是完全的大男人主義,所以僱用女性要負擔額外交易成本跟台灣完全不同好嗎
作者: trylin (踹林) 2019-11-19 14:31:00
韓國女生可以多賺兩年耶
作者:
jeylove (別亂來)
2019-11-19 14:32:00推這篇,一昧的追求砍頭式平等真的很奇怪
作者: trylin (踹林) 2019-11-19 14:32:00
算一算十年十五年總計應該沒差多少吧
台灣的狀況跟韓國比才不叫50步笑百步,如果你在韓國路上鼓吹女權會被人噓爛好嗎
作者:
jeylove (別亂來)
2019-11-19 14:34:00就我自己的職場生涯,很多女生是不願意扛責任,寧願做個萬年專員。當然敢扛責任的女生還是有
作者:
SinUpSexy (é’ã„空ã®æœªæ¥ã¸â™ª)
2019-11-19 14:38:00那就直接把性別換成人就好了吧....
在台灣一樣也被噓爛啊 台灣仇女廚有少嗎 只是比較會裝
台灣有發生如文章中發生的事嗎?另外你個人人生經驗在職場上有因為性別受過任何不公平待遇嗎?
作者: as885212 2019-11-19 14:48:00
光是理工科男女比就懸殊了 理工職場比例至少也要拿就學人數比另外原文邏輯有誤 現實沒有看到 不代表理論錯誤 而是人類本就不理性 就是因為“歧視”才造成不選擇比較省的狀況 用這件事證明沒歧視本身就是錯的
有人就是看不懂,富二代一進公司就領高位高薪,啊有人不是說老闆好會算,薪資一定=產值?
那是因為他是公司老闆的兒子這不一樣好嗎,拿特例來比,你真行
老闆本來就不是理性機器了,不過我是沒遇過同工不同酬,我的台男同事也大多坐辦公室,很辛苦的台男不會有空在這邊戰男女
如果老闆不理性公司早就倒了好嗎,富二代空降,哪裡不理性?
作者:
yuanee (jenny)
2019-11-19 14:55:00比較會裝+1 裝作尊重女性 骨子裡依然滿滿歧視
因為要讓老闆的兒子繼承公司阿,這哪裡不理性?讓他培養人脈,讓他提前理解自己的工作內容,一堆讓兒子空降的理由,何來不理性
老闆不是精算師,幹嘛放笨兒子進來賠錢?因為有些老闆就不是照程序算,照刻板印象給薪的多的是,只是現在有勞基法,檯面上不講而已
作者:
bbbing (無)
2019-11-19 15:00:00男生都是富二代,不過我力外QQ
不是如果兒子真的笨是腦殘,培養他一點屌用也沒有,放他進來賠錢,那這公司早就倒了好嗎
讓富二代進來是很聰明的策略阿...等於鞏固跟一代的關係,跟一代關係友好的利益>>>二代能造成的破壞
而且你也可以發現越好的公司越會請專業經理人,而非兒子,你所說的那種老闆會隨時間自然淘汰好嗎
而且二代空降的能有多認真?大部分都是徒有個空位而已吧
作者:
jax2013 (米米克)
2019-11-19 15:05:00也是有女生跑來當自己老爸特助爽領10幾萬阿不要講的空降爽領高薪是男生的特權好嗎
尤其是傳產,三不五十就看到有女生作高階掛低階職稱, 不信就算了,懶得跟你爭我沒要戰男女,主要是反駁這一篇說什麼老闆很會算。根本科科台灣一切工作都是刻板印象和人情掛帥, 真有人同工不同酬根本也很正常
所以傳產就是欠淘汰才叫傳產好嗎,講那種快要被淘汰的爛公司特例出來講,你真行人情也會為公司帶來利益好嗎...另外你說女生作高階領低薪,那他可以走人,不要留在這種垃圾公司阿?而且你也一直講你工作環境沒人不同酬,那你到底是在工三小
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-11-19 15:26:00高階低薪還不跳槽,傻子低薪不就剛好而已zzz
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2019-11-19 15:28:00簡單講就是男生比女生好用
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-11-19 15:29:00好不好用難講,但市場媒合到的價碼就是那樣
作者:
bbbing (無)
2019-11-19 15:31:00版上女生都認真起來月入百萬的,但是被打壓只能領三萬
作者:
Litfal (Litfal)
2019-11-19 15:44:00這篇戰力不錯 應該有9478
很多烤雞不好的鳥員工都認為是主管不公平啊 不要太意外
同工不同酬根本智障議題 女權臉都被打到爛掉還喜歡一直拿出來講真的是有夠欠嗆事實上就是你們台女過的比較爽 所以錢領比較少 懂?
作者: OxFFFF (65535) 2019-11-19 15:52:00
我找工程師我也只找男的,阿宅就是好用
WNBA跟NBA明明都一樣是打籃球 薪水居然差這麼多 要不要打電話去抗議啊?
不用多高階啦 最普通的打工搬個東西女生就唉唉叫了啦同工個屁
作者: OxFFFF (65535) 2019-11-19 15:57:00
戰男女不平權的人真是笑死,自己手下有好幾個男女你就分得出來為啥主管都喜歡找男的,簡而言之男的平均責任心遠高於女的但不可否認企圖心很強、賺很大的女性還是存在,只是真的相對少
只是一堆女性不敢面對事實阿 整天拿那些特異點出來講
推文舉例的自己都沒有發現,老闆的兒子空降就是要準備繼承公司的、女兒空降就是當老爸特助,這種預期不就是性別差異?
作者: bingnaicha (cha) 2019-11-19 16:16:00
有人每天花10分鐘在公司大便到底算不算同工阿?
說到結婚帶小孩對女生影響的,要不要看看多少女生是因為丈夫婆家要求所以要請假的?然後再說沒上進心只追求穩定工作?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-11-19 16:19:00如果被要求了就要照做,不就企圖心相對比較弱嗎....
這不是企圖心的問題,而是社會根本的習慣。男生有企圖心需要跟整個社會對抗嗎?會被說“這個做爸爸的不照顧小孩不稱職”嗎?
作者:
bbbing (無)
2019-11-19 16:26:00我看的是社會現實通力,你看的就是個案啦,器噗噗
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-11-19 16:26:00誒還真的會,子不教父之過有沒有聽過?
作者: OxFFFF (65535) 2019-11-19 16:26:00
女性也可以跟男性一樣拼工作啊,只是你能否找到一個想要這樣老婆的男人是另一回事,事實上「最父權的就是女性自己」只想找更強的男人,而導致高學歷高所得女性反而難找對象。現代人早就爸媽一起分工帶小孩了啦不要牽拖!除非你只能找到要女性帶小孩的對象科技業宅男根本一堆妻奴老婆都躺沙發滑手機老公做家事好嗎
樓上噓文也是一個想法,問題是如果高所得女性願意找比較顧家、薪水低的男性,但那些男性願意嗎?他身後的父母支持嗎?現代人是多現代?我可以找到家務分工的對象,但父母那一代就明顯不是啊?每次討論這種問題一群人說早就男女平等,我都不知道他父母到底是有多平等
作者: OxFFFF (65535) 2019-11-19 16:38:00
跟家庭哪有關係阿,根本亂扯 xD 我小時候都我阿公我爸煮飯,我爸薪水還是我媽四倍以上呢。科技業一堆男人薪水老婆五六倍在家也是男的打掃下廚呢!阿宅根本珍寶好嗎
那真是令人羨慕,我知道的爸爸大部分連飯都不用自己盛
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2019-11-19 16:43:00一篇文章電爆一群母豬XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
anynot (zach)
2019-11-19 16:56:00推OxFFFF
不過回歸原始主題的話,不論薪水高低我都支持各付各的,低薪的就盧高薪的一起吃平價食物啊,幹嘛裝闊
一直扯搬東西是三小,自己不敢拒絕非自己份內的工作就不要出來靠北公主了好嗎,還不是你們養出來的
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2019-11-19 17:00:00公主是恐龍父母養出來的
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught) 2019-11-19 17:06:00
倫家速女生耶 薪水應該要男生三倍
我身邊女性倒是都很大方承認 也很互相 不會因為拿的少就不做事我很感激他們 也會就我多拿到的回饋給她們
據觀察 女生有能力領大的也非少數 會靠北不平等的基本上在職場就是個廢物只能自衛性別
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2019-11-19 17:13:00推樓上,只有廢物才會靠杯不平等
每次有這種戰文就覺得,ptt上明明一堆坐辦公室的台男工程師,到底是能多常搬東西?人家凹你搬是不會拒絕逆,公主都你們養出來的再來靠北其他女性
女生這個我不做那個我不做 然後想領同樣薪水?你怎麼不自己出來開公司然後通通請女生事實就是臺男工具人在職場比較好用 所以領高薪 懂ㄇ?公司可不會智障花高薪請公主
作者:
bbbing (無)
2019-11-19 17:23:00因為不常搬,所以給女生搬?護航等級有夠低的_A_
作者: CycleEnergy 2019-11-19 17:35:00
會認ID的話 這篇的確什麼ID就講什麼話 護航就那幾個
最近這種性別戰文很多很膩,講來講去最後都變母豬公豬在那互設立場嘴對方而已
作者:
lyuping (湘蘭)
2019-11-19 17:41:00emmy 戳中我笑點 XD
不想這樣說 但在工廠打過工 就知道 男女同工就是個笑話
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2019-11-19 17:49:00不管啦 你醜女
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2019-11-19 17:50:00唉 果然很難理性討論啊 男女議題
基本上現在還在講同工不同酬(而且是說女性拿得少的)我都覺得智商不在同階層,不要討論會比較好
很好奇上面說辦公室只有他一男,其他都女的那位所以辦公室同工之下, 薪水有比其他女生高嗎?
作者: OxFFFF (65535) 2019-11-19 17:54:00
我只能說女生願意拼的話,靠北同工不同酬的鐵定是男生 xD
假設有, 真的好意思錢比別人多, 事情不多做一點?
你說性別影響升遷這還有可能,同工不同酬只是你以為你們同工而已
我只知道台股市值最大的公司,女生比男生容易錄取...同研究室畢業,女的去RD,男的去設備女的請育嬰假還ok,男的要請育嬰假被靠北到爆
臺灣領高薪的都是理組,理組八成男性才會給一些人女性薪水低是性別的關係,不然去竹科問問看女性工程師有沒有常態性的感到同工不同酬啊
某j可以繼續唬爛XDD 理工類也是有能力很強領高薪的女生,當然是相對少數畢竟讀書時比例就懸殊了,也不是你認識的到的。至於什麼女生都被安插在遠離核心的職位只是你的幻想而已呵呵。
我們公司還有部門愛收女工程師勒,物以稀為貴。可惜女生大多去文組了QQ
作者:
bbbing (無)
2019-11-19 18:46:00哎呦,我們可以說理科高薪是因為男生多,並不是男生比較聰明努力
作者:
biilu04 (biilu)
2019-11-19 19:01:00作者:
bbbing (無)
2019-11-19 19:08:00恩,不考慮工作內容的平均時薪
作者:
biilu04 (biilu)
2019-11-19 19:08:00原文例子有邏輯上的錯誤 就如你所說的 沒有發生 因為同工不同酬是統計、研究的結果 不是既存的條件時薪是在研究上可行的標準 工作內容當然很可能就是一個影響薪資的變項 所以影響工作內容的因素本身就值得探討再者 發薪水就是老闆在做的 你認為身為員工解釋薪資差異是最客觀公平的嗎?
台男484都不喜歡思考然後憤世嫉俗仇女吖?森77欸
作者:
biilu04 (biilu)
2019-11-19 19:20:00再者 你覺得產值真正反映薪資嗎?你認為你的每一個上級產值都比你高?
作者:
overhead (overhead)
2019-11-19 19:35:00我女工程師,是真的沒感到同工不同酬啦...
作者:
ctie (ctie)
2019-11-19 19:40:00如果全世界都只剩女生,很大機率女生的薪水就跟男生一樣了
我是工程師,但是我同事女生真的很少,有也沒有同工不同酬的問題啊
作者:
biilu04 (biilu)
2019-11-19 19:43:00工作態度本來就很難量化 男嘴女不努力、態度差 女自然舉得出無數個反例 停留在個人經驗層次無助於討論社會現象台灣每年同工不同酬都有拉近 也比日韓小 改善是好事 但從頭到尾當作不存在的人 484也不相信階級的存在?相信自己只要爆肝工作有一天可以跟富二代一樣有錢?
作者:
wadeabc (潛水夫)
2019-11-19 19:47:00正確
作者:
rock0747 (kick it)
2019-11-19 19:51:00自助餐不點這道,懂?
作者:
biilu04 (biilu)
2019-11-19 19:55:00謝謝原po補充詳細資料 我會研究一下 不過我可能會更試圖探討影響工作內容的「原因」 畢竟他可能不像睪丸一樣天生就長在身上(?)btw我個人立場是同工不同酬漸漸消失本來就很好 我並不贊同女性拒絕考慮現實條件已經改善繼續抓著同工不同酬自憐自艾或哭鬧 但是重申 改善跟從不存在是兩回事
作者: taikouhncheu 2019-11-19 19:59:00
其實肯願意拼工作的女性拿的更高因為稀有嘛!
作者:
Dadaptt (達達批踢踢)
2019-11-19 20:01:00跟男女板完全無關 不用刪文嗎
作者:
ks3290 (山豆基)
2019-11-19 20:03:00我還想說中秋早過了怎麼有烤肉味 原來是豬隻被電焦的味道
作者:
biilu04 (biilu)
2019-11-19 20:05:00今天沒辦法花太多時間討論 最後補充 我論述有錯就會承認原po或有人能邏輯正確的說服我 那很好 代表我的觀點因為討論得到修正 另外性別議題總是變成戰男女 一上來就嘴崩潰、嘴自助餐而不討論的全都有份 不要覺得社會變很亂都是別人的錯 有時候就是自己的錯ㄛ^-^
作者:
nutrino (偽中子)
2019-11-19 20:25:00很棒的見解
作者:
lin5656 (燃燒吧火鳥)
2019-11-19 20:25:00超推,男生遇到的同酬不同工就沒人看到
作者: fallinlove15 2019-11-19 20:26:00
這樣說實話不怕被公審嗎
作者:
wadeabc (潛水夫)
2019-11-19 20:36:00作者:
ccu1002 (Ilovegakki)
2019-11-19 21:36:00社會的真實往往講出來就會被扣仇女的帽子
我的噓還在CD,你以為老板像你一樣笨嗎?女生可能會有產假啊CD結束來補噓
作者: rainwen (雨文) 2019-11-19 22:27:00
就算職缺優先找女生,也不可能讓99%的男生失業,因為目前社會的失業率沒有這麼高。另外台積電男比女多,不能就因此說男比女強;就好比護士女比男多,也不能說是因為女比男強。
這篇討論的是薪水啊,台積電的薪水應該普遍贏護理師,所以以這篇討論的標準就是男比女強啊。
作者:
rock0747 (kick it)
2019-11-19 23:18:00台女崩潰到講不出反例,只會說少不代表不存在,呵呵
作者: tosn981 (小小兵萬歲) 2019-11-19 23:22:00
推
笑死產假來產假去 台灣生育率他媽世界前幾低的 別再說嘴了好嗎
作者: JayceYen (Jayce) 2019-11-20 00:08:00
垃圾台女
作者:
chasegirl (chasegirl)
2019-11-20 00:31:00女生願意拼 絕對能拿的比男生多產假一堆 生育率卻最低 呵呵
作者:
callTM (TMD)
2019-11-20 00:32:00其實沒有左右腦之分 笑死
真的所有細部條件都考慮到,同工不同酬反而是男生要喊.
作者:
yasai (野菜汁)
2019-11-20 02:08:00性別刻板印象導致就業傾向不同的部分 這影片也是就打哈哈過去 XDDDDD媒體中男女形象不同的部分呢?
啊現代女性不4女權意識抬頭了,怎麼還會有女森的就業
作者:
yasai (野菜汁)
2019-11-20 02:11:00這個議題有很多討論面向
作者: sentiment (情感肺紋) 2019-11-20 02:20:00
問題是..都請女性的話又變成是否有特殊癖好的疑慮?
作者:
s94516 (s94516)
2019-11-20 02:26:00邏輯正確 台女崩潰
應該是說 在給薪方面歧視女性 因為覺得女性比較不會跳槽 而男性在職場更為活躍不受限制 所以給男性多一點
作者:
jupto (op)
2019-11-20 02:48:00女權意識抬頭確實將可以容易靠立法約束的部分拉成平等 但是社會的刻板印象不是可以輕鬆改變的 這影響到女性在職場上從選擇職業別到職涯發展的方向 這些都很難靠立法去保障女性有自由選擇的權利 還是必須讓社會風氣有所改變
作者:
uwmtsa (補刀)
2019-11-20 03:41:00女兵男兵有同工同酬嗎?
作者:
weliche (時雨)
2019-11-20 05:07:00同酬但不同工 另外哪間公司同工不同酬 直接講出來我幫你檢舉
作者:
C6H8O7 (檸檬酸)
2019-11-20 05:11:00小企業安排一下錯開育嬰假可以理解啦 重要成員都去生的話公司要喝西北風喔 請一堆職代等育嬰假放完回來還會害人丟工作
作者:
ZRX1200 (MUSTANG)
2019-11-20 08:08:00作者:
machiner (Qaz專貼優質文)
2019-11-20 08:43:00女人在辦公室就是輕鬆 那邊講多累都是屁話 整天搞小圈圈也叫忙
女生社交專業都很強的在目前薪資較高的科技業,根本開外掛好麼。
作者: theorton 2019-11-20 09:45:00
女生這麼討厭薪水低不會去賣保險當業務喔?奶一下男生下面就硬了就跟你買了啊業績肯定超級好
作者:
bbbing (無)
2019-11-20 10:03:00要賣車才對,保險這種看似理財的東西女生比較多
還敢講刻板印象啊,那男生該有車有房養家的刻板印象怎麼又不幫忙說話了呢?又要同工同酬又要男生有車有房,再讓女性不用繳房貸車貸的錢拿去出國旅遊?
台灣高薪都往理科靠,如果非理科工作男性平均也是低薪台灣男女同工不同酬很少,要說的是女性比較少高階主管
作者: KingTelKL502 (一卡一) 2019-11-20 13:05:00
釣魚文討論成這樣幹嘛
作者:
kakain (kakain)
2019-11-20 13:52:00其實也吵不出什麼結論 因為既得利益者 錯得也要說成是對的這是個利益問題卻要用道德人權的角度去爭論公平與否 一開始就搞錯方向了。性別相同時可以討論工作份量 性別不同時就是歧視。哪有什麼追求公平正義 其實就是追求個人利益而已
作者:
ooxx0203 (桃園藤木直人)
2019-11-20 14:39:00男性有婚姻溢酬
作者: tttya (tttya) 2019-11-20 14:55:00
我女友要掏錢我都直接甩他巴掌
作者: yinrw (Yin) 2019-11-20 15:09:00
撿到槍
肯定是仇女,母豬教obov教徒a000000000信衆
刻板印象XDD 男人要養家買房買車的印象裝沒看到膩
作者: wesley933 ( ′_ゝ`) 2019-11-20 17:23:00
這串釣出很多自助餐業者 XD
作者:
sioumi (鬼啊)
2019-11-20 18:50:00未看先猜有人說女生不能做OO之類的
作者:
bbbing (無)
2019-11-20 20:08:00而且是男生逼女生不能做的
一堆邏輯傻屌 你跟他們講他們也聽不懂 哈哈哈男女平權歸平權 但個體就是有結構上的差異為什麼職業棋士都男的? 因為腦袋構造不同一堆女權主義只會說是男女不平權害的所以NBA沒女的在打也是因為不平權 笑死人
作者:
jupto (op)
2019-11-20 22:19:00男女大腦構造不同?你要不要乾脆說男生是比女生更高等的物種好了?腦袋都男生聰明 身體都男生健壯 這還不是歧視啥是歧視
你看多不明理 男生體格平均就比較強 這事實哪裡歧視 ZZZ事實都要拿來爭 有些女權主義反而是女人的豬隊友
作者:
jupto (op)
2019-11-20 22:32:00我是說閣下的觀念裡男性各方面都>>於女性 這不是歧視是啥?
我並沒有說各方面啊 我不是說某些領域了各種對號入座跟斷章取義
作者:
jupto (op)
2019-11-20 22:35:00大腦不如 體能不如 請問還有哪方面男不是>女?
NBA跟棋士你要不要去研究一下顯少女性在頂端是因為男女不平權 還是這方面女生真的打不贏男的你在來跟我爭什麼是歧視我會歧視女人 我看不順眼要顛倒事非的女人我不會歧視女人 我只看不起顛倒事非的女人
作者:
jupto (op)
2019-11-20 22:38:00NBA是身體差異沒問題 但是棋士很多人也提出是接觸時間造成的差異
你研究清楚在來跟我說日本一樣有職業女流棋士 但最頂端的女流棋士卻連男職業棋士的頭銜賽有絕對懸殊的實力差距不止圍棋 全世界的棋類項目都是如此
作者:
jupto (op)
2019-11-20 22:41:00所以閣下認為哪方面不是男大於女?
語言能力女性的平均水平就遠高於男性另外女性大腦可以同時間進行多項活動能同時進行的項目準確度 也遠比男性同時進行還高我可沒說男性大腦>女性大腦 只是發展的功能性不同而已
作者:
jupto (op)
2019-11-20 22:49:00ok 能力各有千秋 就當你是對的 那請問為何讀理工的男生>>女生 難道這些能力讀理工用不上?
作者:
weliche (時雨)
2019-11-20 23:44:00你怎麼會問這麼奇怪的問題 念不念理工是你選的還是別人幫你選 如果你一輩子都是別人幫你決定 那是你的問題還是?一輩子習慣看別人做決定 結果不順了要別人負責 ?醒醒好嗎 都是大人了
作者:
jupto (op)
2019-11-21 00:00:00所以現在大家又說不是女生能力差不念理工而是自己選的嗎?那就要問為何女生會有做出這樣選擇的傾向了?(而且非常明顯)
作者:
weliche (時雨)
2019-11-21 00:23:00我看誰也改不了你的想法 反正推給父權就好了好父權 不推嗎 繼續無視職場上優秀的女性
女生念理工其實好處紅利頗多,而且報酬不會比表現相當的男生差。理工女生比較少純粹是生物上的優勢不同而已,男生就是比較適合理工科那種模式。
作者:
QooHo (Qooo)
2019-11-21 01:23:00看推文就知道為什麼平權喊了這麼久實際上還是充滿歧視 你的環境沒有不代表就沒有 工程界很多說女生未來會以家庭為重起薪就比較低也難升遷的公司 沒事就拿女生當秘書用 要女生對業主撒嬌的主管 很多服務業也是一堆覺得女生就比較細心親和力高不願意用男生的 平權的重點是在於應該憑能力說話 根本不應該被預設立場 大家都做一樣的事 不會因為你今天是男生或女生就應該常常去做粗重工作或是處理主管私事拿不同產業或是行政人員跟技術人員比一點意義都沒有
作者:
Litfal (Litfal)
2019-11-21 01:27:00理工或下棋需要專注力和邏輯分析能力,這些能力平均來說男優於女阿
作者:
jupto (op)
2019-11-21 01:38:00所以說好的語言能力 多工能力 這些讀理組不需要? 理工沒有單一到少數能力有強弱之別就可以大幅影響成就高低的程度前面也一堆人在說女性在理工的表現上一樣優秀 能力不是女性選擇不念理工的原因啊
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-11-21 07:23:00是不是原因,不能只是你說了算。
作者:
bandee (拍拍)
2019-11-21 08:26:00你突破盲腸了 XD
某j真的好笑 一直被打臉後轉移話題再被打臉無限loop
作者:
wadeabc (潛水夫)
2019-11-22 08:04:00果然是投機者,套利機會一眼看出
作者:
chiya85 (小咩)
2019-11-22 08:15:00不雇用女生還有要給產假育嬰假
紅明顯 我覺得所謂的cp值是身為老闆客觀認知下才有意義,也就是所謂的costdown. 在你說出“ 若女人在同樣薪資下能貢獻更多價值” 基本上就是肯定女人,才會有你講的大量僱用女人的情形出現,而事實上,就是沒有出現這樣的情況居多,認為女人沒有能力負擔起工作,所以同工不同酬,我認為是一種表現女人需要勝過男人,表達她工作能力表現方式樓上有些提到育嬰假部份,我覺得也是身為老闆要考慮的理由之一,的確有些公司制度完善,我也認為一定有工作能力好的女性,能生孩子還能有育嬰假,加上不用調職還能升遷,但是這些是多數嗎
某J證明自助餐不需要邏輯能力女人必須要超出平均才會讓工程師 女多於男??怎不想想為甚麼理工 男>女 導果為因欸耶這邏輯
作者:
gm3252 (阿綸)
2019-11-22 18:50:00事實
作者:
damm (Anubis)
2019-11-23 06:07:00evestyle把資方對勞工的剝削概念,直接轉換到對女性勞工的歧視所以啊 算了,不想罵了
作者:
sindy520 (Sindy)
2019-11-23 19:12:00幸好我的公司都是男女同工同酬,通通看學歷不用吵
作者:
jupto (op)
2019-11-23 23:31:00那些數據都是原PO自己假想的吧 是想證明男生理工能力>>女生所以 男生薪資>>女生天經地義?讀理工不是單一能力吃重到會明顯影響到成就 就說一個最容易語言能力在閣下的假設中非常低 但是相信有上過大學的人都會知道上課都拿原文書 語言能力真的要求這麼低?放到工作上各項能力的差異又會更不明顯前面有人提到的育嬰假或是女性要顧家就是女性會被優先排在較輕鬆職務的考量因素 這對於男性主管可能還自認為是為女生找想吧 但一來很多時候這不是女生主動要求而是主管自己做出這種安排 二來儘管女生當下沒有這些需求男性主管還是多數會假設未來女性員工可能會有這樣的需求來考慮職務分配
工時沒有明顯差異??光看這句話就知道 沒有查證自己靠一刻板印象來嘴別人男女不平等工作薪水被 工時 危險性 專業性影響 選輕鬆職業再來哭經濟能力有差異是三小
作者:
bbbing (無)
2019-11-25 16:36:00挖還沒結束