在思考這個問題之前
我想男生女生對於「付出」有不同的定義
女性對付出的看法：
生理上來說，女性生產完後會生材走樣，會產後憂鬱。肚子留下的痕跡，奶頭變大變黑，
都是回不去的。
職場上來說，雖然現在的職場天花板沒有傳統這麼嚴重，但仍然有很多女性因為家庭放棄
職業。我身邊就滿多女生朋友，為了婚姻放棄研究所、放棄自己的職業，最後不是做保險
就是做微商。不是因為他們想做這個，是因為他們必須顧小孩。唯一的共同點就是，老公
仍然可以繼續自己的職業。
男性對付出的看法：
男性對於上述家庭主婦的看法，通常會認為「家庭主婦有錢所以可以不用工作」。一是指
家庭主婦花老公的錢，二是指家庭主婦沒在做事。
男性對於「付出」的定義通常是金錢上的。以ptt常見的來說，就是坐月子費用、結婚費
用、AA制。如果有一個會AA制的女友，或是女友家有房、老婆不用坐月子，這種女友或老
婆會被鄉民投以羨慕的眼光。
講了這麼多我只想問問廣大男性們
大部分人都可以感受到女性的付出嗎？
又或者男生真的只能感受到和錢有關的事務

您的女生朋友薪水本來就比男方低吧，不然怎會放棄職涯？

請問工具人的付出算不算付出呢？

付出這件事 當你的重視點偏了 就不公平了

樓上文不對題啊我說e36

那如果是AA制的女生，有房子，也不需要坐月子（因為不生小孩或者是生不出來）這樣子原po還覺得好嗎

"女性"、"男性" 以妳自己的瞎想蓋全

你覺得你的付出 對方要感受到之前先問問自己 你給的是他要的嗎你問這個問題 是你覺得 女性付出不被重視。但你結尾的看法 其實也是用你的視角去看男性付出只有金錢 沒有其他的 適合另外一個男的來問 請問女性能感受到男性付出 的文章

不會 大部分男生只在意他爽不爽 老婆有沒有照顧好家庭

XD其實妳內文有寫出來了，你反過來想就通了你該反過來想，如果男生當家庭主婦無法提供經濟，女生能接受?兩性很多事情是互相塑造的

照顧小孩又不是只有女的，至於職業就換跑道而已，本來就可以不用放棄，職場上媽媽還不是一大堆對了，你的出處就是網路上自己想看的留言，跟瞎猜還不是一樣

原來付自己的飯錢就叫付出喔？女人真好命

樓上很會斷章取義欸，呵呵

回原po，媽媽為了顧小孩失去工作或求學，然後生活費應該是男方出吧？假設男方不出錢，女方敢失去工作嗎？

看人

不會，因為女生身心靈的變化往往只有同性有過相同經歷的人才懂，男生不會經歷那些改變，很難同理。就像跨過就生的女性其實也很難同理不孕女性所經歷過的痛苦一樣

簡單來說，顧小孩尚可用保母替代，沒奶粉錢只能去上班，所以賺錢的付出確實比較重要，輕輕帶過是不合理的

說職業不用放棄的就更不食人間煙火了，首先求子時身體不會剛剛好挑假日排卵，醫院更不是24小時營業，小孩生了之後公托只到6點，若是趕專案需要加班請問小孩怎麼辦？公幼還有寒暑假，剛上學的小孩也不會只挑假日生病，今天要跟客戶開會但是老師打來說小孩發燒怎麼辦？腸病毒停課誰顧？

你要男生付出錢的同時又要付出時間，那不就是在找富家子嗎？不用花時間工作就有錢了。付出從來都是看「結果」的問題，你一直用過程去討論，這是第一個也是最大的問題。

男生是集合名詞，沒憑沒據看不懂你在講啥

我不是說過程不重要，而是你要知道結果是最最重要。若是沒有結果的付出，那過程根本無用。回到你想討論的問題，很遺憾也很真實的，在這個世界上，你想要過的好生活，就必須是要「錢」，所以「付出錢」非常重要。

所以樓上就是指女方沒付錢=沒付出囉？

男生常常強調沒錢活不下去賺錢的人比較重要云云，其實只是因為他們無法分擔女生身體上的苦痛，只好拿別的來刷存在感。如果只有錢最重要，那大家都不要生在職場上各自打拼自己的一片天，當頂客族也很好啊！那就沒有這篇說的女生身材變形學/職涯中斷之類的問題了。我這樣說不是要強調女生比較辛苦，而是兩人權衡之後選擇了各自犧牲與付出，對方能不能同理和感激？要組成家庭、繁衍後代，養（賺錢）和育（女性的這些付出）兩者一樣重要

上面一位，是女生吧？斷章取義，錢最重要，是比較級。上面二位，也是女生嗎？是的，你以為生育率低是為什麼呢，就是個很遺憾且真實的事實。

說得好 我男的也提倡不婚不生 誰也不要追誰 大家都不要付出

誰說沒同理？誰說不感激？感性層面大家都是一同努力的。但勢必回到現實面，「錢」還是最重要，這個男女無關，女生本身是富家子的話，也是OK的。不用把「錢=男生」，是把「錢=最重要的付出」(比較級)。

我覺得男方願意扛家計，就是有感受到女方的付出耶。扛家計就不太能直接換工作或休息，甚至要想辦法多賺一點來預防大筆開銷。我自己賺的錢足夠養家繳房貸，但我都不敢叫我老公給我養，哪天我突然沒工作，錢從哪裏來0.0

生小孩的事男生也會付出啊，男生要體諒大部分女生的事還要賺錢，就如同父親他在中年全家的情緒都只有他在負擔，所有人都需要他的支撐，不是沒有人體諒女生的感受，而是生小孩過後你是身材走樣，而老實說並沒有嫌棄你什麼的

女生只要生育就好，其他不用做，怎麼女生在為難女生啊

真的，沒有男人會重視，所以勸妳別交男友

妳可以不要生小孩阿，為什麼你前題是要結婚，不婚也ok啊

一樓標準示範標題啊！不是薪水低就該放棄吧

推ror的 兩性很多事情是互相塑造的

會！

支持女性闖事業，找低薪男辭職顧家

活在自己世界…

才聽說有一對夫妻，兩個人工作相同，生了一個小孩，男的一毛錢都沒出，只養他自己還有貢獻給婆婆。男的還想離婚，就不用互相去對方家庭當媳婦女婿，然後又有免錢砲打。但付不出贍養費，所以就沒離。

文章從頭錯到尾 一開始定義女生的付出就是生孩子原po是清朝人嗎 後面再拿一堆以偏概全的例子在瞎猜 頭痛

不知道這樣有沒有被重視她的付出

說得好 我是女生 看到這邊留言 知道為什麼台灣生育率那麼低了

錢如果好賺,生育率就不那麼慘

看看AA

我是覺得付出的前提 是對方想要你這麼做 而你為了他做的所以你的舉例我覺得不太通 每個人觀點不一樣

付出要是精打細算的斤斤計較，這種感情早就變質，不要也罷，別人經營成功靠的是互相的默契

你這就標準的女性視角 很難真的以男性角度來思考啦

通常都是有感受到彼此的付出才能一直走下去 你這問題是不是該去婚姻版問

推某樓 支持女性闖事業 找低薪男辭職顧家。 然後也不要生小孩 不用跟公婆住，活出自己的價值

通篇廢文 現在這個時代 你想要什麼生活自己選的啦結婚生小孩嫁什麼對象是有拿刀押著你? 有小孩就放棄升學工作云云 是因為你太廢能力不足無法兼顧 只能做取捨

原po怎麼會期待這裡能理性討論呢？

跟"犧牲付出"有啥屁關係 頂多是你個人機會成本出支沒那個屁股就不要吃那個瀉藥 經營不好家庭 自己 乾脆就別結婚 而非結了才在斤斤計較靠北一堆 還po上來討罵

為什麼講到女性付出都拿生小孩出來說嘴 現在生育率這麼低 真的都有在生嗎？

如果非得有一方辭職負擔家務 多數就是薪水少的那一方那就看誰當初找對象 偏好找生活充裕的對象 自然就要以處理家務的角色來支撐家庭甚至老公工作返家 還要接手家務顧孩的 也時有所聞

沒餘裕不要生就好了，生了不見得哪裡好，光是經濟負擔就註定激增

其實不用分性別啦 多數人就是對他人的付出無感/鈍感啦 對自己的付出感受強烈這就是人

又一個自助餐文章

了解為甚麼生育率低+1，女生真的被檢討到飽了

？？

哇靠推文大開眼界 傻眼男女真的無法理解彼此...好可怕...這篇明明是在說女生的付出性質跟男生不同被講成自助餐也太幹一堆神經病喔

我覺得你的問題比較像是 小孩會不會重視媽媽的付出

妳要把眼光拉到以「家庭」來看，變老變醜變憂鬱都是妳個人的問題，真正對家庭有影響的是生小孩跟失業，因為生小孩後你們才是一個家庭，失業則影響家庭可支配收入，所以妳自己的問題本來就是要努力自己處理，這也是一般男人的想法，所以為什麼男人常常有苦自己吞，也是知道自己的苦不應該影響家庭，讓家人衣食無憂和諧快樂是他的理想，身為支撐一個家庭的另一半，除了生產外沒有能為「家庭」做的事情嗎？

不生就沒這些問題了 別生吧你覺得有付出也被當沒有 不如都別做 大家開心

套用前面推妳的jupto在4/28的邏輯，職場天花版本身就是一個笑話，根本沒有這東西的存在，純粹是低價女生在就業市場佔多數，是市場機制。然後妳說週遭朋友為了婚姻放棄研究所

推文還是在檢討女生

不生怪女生 生了覺得被當作理所當然感到不平衡也是女生的問題zzz

把女生的犧牲跟男生的付出混做一談那男生因工作壓力頭髮掉落身材走樣情緒憂鬱該怎麼算

為了婚姻放棄學業 哪間學店 不讀也罷

講這些都無意義，每個人價值觀、個性都不同，相處的化學反應也不同，為何要浪費時間爭執誰對誰錯，找個認可妳價值觀的另一半才是正解

現在年代，會有男生生不出來怪女生？很稀少吧？我覺得雙方都有付出，只是點不一樣，但這篇文章就強調男方不在意女方的付出，當然令人不舒服

這些付出都是可選擇的說選擇不要就可以了 沒人逼你

你是不是把男生賺錢養家視為理所當然付出青春跟勞力當社畜都沒有付出什麼?男方工作女方家務很大原因就是效益最大化的結果阿

妳都有既定想法了發文是想找認同還是想討論？

你可以選擇不要跟不在意的人來往啊XD

不會被在意的只有妳這種人^^

對啦，都是they的錯啦，自己都沒能力決定啦，呵呵呵

付出錢的人同時也得到事業的成長 付出在家庭的只會削弱自己能力 不要賭誰可以養你一輩子 還是多專注事業好自己愛犧牲奉獻然後拿來說別人虧欠真的很扭曲

如果低端仇女台男會體諒女性生理上的痛苦就不會仇女了啦 低端台男仇女之前先想想自己的台女媽媽在婚姻中多辛苦 生小孩多辛苦

大學畢業沒錢沒工作，先不戴套來一炮，再喊可憐

丟臉

覺得不用刻板印象定論性別啦，雖然比較少見但是爸爸離職當全職主夫的也有(公視有報導)，主要是雙方溝通，我認識很多都是父母雙薪在工作的，我們公司也有很多女性生完小孩留職停薪一兩年回來的，還有復職訓練。覺得雖然很慢但是台灣有在慢慢改善已婚女性職場友善環境

我老婆離職待孕，也是有公司開職缺等她完全不能理解原PO在說三小

仇女台男連跟自己連結最深的母親，都無法理解她的付出，你怎麼可能期待他能同理其他女性呢？能理解就不會仇女惹

爸媽都有重要會議，小孩生病要犧牲誰？必須要犧牲的話，當然是犧牲賺少的呀，那為什麼都是女生犧牲？因為女生一般會找經濟能力比自己高或相等的對象呀

什麼性別刻板印象的爛文章..

推文還是在檢討女生欸 難怪生育率這麼低

為什麼她媽生小孩都是女生為男生付出那麼委屈不要生不會喔台女什麼事情都拿生小孩出來嘴 當兵 職場 都拿來講結果台灣生育率低到不行

最檢討女生的國家生育率很高阿= = 完全不懂因果關係如果台女跟以色列女一樣，又當兵生育率又高又會賺錢真的沒啥好嘴的 認真我還是覺得女權不爭取當兵的義務根本是自助餐

套一句台女最愛講的 那麼委屈去跟別國男人交往阿阿不然去跟女人交往也可以 反正同婚台灣過了千萬不要委屈自己跟台男交往 懂?

剛果生育率那麼高 難道比台灣性別友善嗎

仇男老阿姨活該感情失敗婚姻失敗哈哈

若仇女無法理解母親付出 仇男可能就以為自己是強暴產物吧

邏輯大師

台灣大部分男的都要當兵 當要工作賺錢 有多少台女有生小孩的 要拿生育出來講 那要不要先來個義務孕 不然以現在的生育率來看 呵呵

假惑真怨的一篇文呢

絕大部分的回文實在讓人嘆為觀止

一 可以不要生 二 要生之前可以先討論家庭分工 三 不要生了才在哭以前怎樣怎樣

我女生 你來這裡找鄉民吵架幹嘛 你身邊沒有其他男人可以討論？問你爸爸啊？你朋友放棄學業也是自己沒規劃好不是嗎？不要事情都發生了還要馬後砲 就我所知有同理心的男人還是有

女生真的懂男生的付出嗎？一直拼事業，為的是誰

充滿個人偏見

前陣子才有篇孩子送保母出事的文章，然後推文一堆怪女方為何要去工作不自己顧孩子

這篇真是邏輯大師經典文www

樓樓上，並沒有吧，推文有些是說怎麼不自己顧，沒說一定要給女方顧啊，哪裏有一堆

刻板印象太多

被噓成這樣 想不到吧 要取暖建議去D卡啦

不然改女生出錢啊台灣有幾個女人願意去工作養家庭主夫???上班賺錢養家還要被嫌 倒幾輩子的楣娶到這種女人說男人只會拿"錢"回家 妳以為錢很好賺喔??????????????討拍的沒同理心 是上來討罵??現在一堆老公下班也是回家照顧小孩 女人又有感謝過了嗎

願意養小狼狗的女人也不算少啊 所以別抱怨了不想努力了就找能讓你不用努力的女人 這是活在台灣的自由啊

來朝聖一下通篇廢文！我老婆看到這個氣炸污名化女性

可憐啊 阿姨你有沒有想通？

你朋友自己不愛讀書搞到沒畢業就懷孕 結果不讀書還怪到小孩讓他無法專心....小孩有夠衰

可以不要生小孩 去發展自己事業

為婚姻放棄研究所?阿姨妳還在20年前嗎

既然你認為拿錢回家很簡單，那你也可以當只拿錢回家的女人，找願意當家庭主夫的男人不就好了

原來女生當初都是因為已經懷孕生子才選文組的阿

共啥小 你連錢都無法

你是來物化女性還是矮化女性？

你的意思就是指男生的出錢不能叫做付出 請問你以為男生賺得多是天上掉下來嗎 女生總說同工不同酬說是對女生不公平 馬的每次五點一到下班的大部分都女生阿男生都嘛作到八九點 比人早下班三四小時來抱怨說不同酬男生一天工作12小時才有的高薪水拿來養家不叫付出嗎一堆男生七點起床送小孩 晚上九點回家幫小孩洗澡哄小孩睡覺到十點 然後洗碗作家事到11點多 自己洗澡看個ptt 臉書 12點睡覺 這樣的生活難道不算付出？

老化是女生的付出，男生要感恩，反觀女生都很感恩?在一個出生率創新低的地方，還可以拿沒做的事情開支票你不覺得把AA當成令人稱羨的付出，是很可悲的事嗎?

來朝聖「女權自助餐」的範例文(笑)

妳不覺得這是雙標示範文嗎

覺得文章有點偏見跟邏輯問題我覺得如果對付出只有金錢相關的男生才不會有人想交往吧反過來講才是為何你只覺得對方只有付出金錢是真的沒有還是你選擇性忽視只有看到自己付出的？

原文跟部分推文都讓我很想噓

經典雙標文

妳說的那些都是為孩子付出不是為男生,事業成功的媽媽超多

噁心女權自助餐

朝聖

聽妳講那麼多我只想問，妳是認真的嗎？

看到這麼多崩潰噓就證明原po說的對了

我是不知道怎樣叫崩潰噓啦，我只想問你懂邏輯嗎？知道什麼叫雙標嗎？

發這篇文的時候 妳有考慮雙方能力的差距嗎

妳當妳的名牌包 紀念日的大餐 每年IP新機 dyson吹風機...出去玩的錢 旅宿餐食費用都是男生在公司卑躬屈膝 被罵還不能回嘴的狗，不然年終 分紅的錢要哪來?妳所有花費的錢哪來?

我建議還是當有錢人的小三好了 別找正常人結婚害人

早就說了 修法一夫多妻制社會就會很美好啦 吵來吵去說直接點就是錢不夠啦 有錢哪還需要吵這些

重點不是錢不夠 重點是再多錢也不夠 把付錢這樣輕描淡寫嫁給比爾蓋茨也是要離婚的

回收業餓的跟鬼一樣，一妻多夫多穩

連一推也不爽給你有

一妻多夫之只會讓回收業轉行當火山孝子啦 花一把錢幫阿發男養老婆 看看猴群怎麼玩的

這篇有趣

還好我老婆 沒這麼 台女 ~ 已知足 好爽

一妻多夫就是合法掛名的孝子啊_A_

所以你各位回收業者當孝子是你們的目的？