Re: [求助] 到底什麼是「很公主」?

作者: skytowerlll (東尼)   2021-09-02 18:25:27
※ 引述《ingridlee (每朵花下都有刺)》之銘言:
: [前情提要]
: 我是土生土長台北人,獨生女,爸媽晚婚晚生,年紀近70,需要給父母生活費。
: 男友在嘉義以南,婚後必須跟婆婆大姑姪子住在一起。(經版友指正,大姑的兒子是外甥
: )
: 目前交往快四年,出門付帳都是先放相同數量的錢到另外的錢包,從裡面出。
: [以下正文,請大家解惑]
: 跟男友討論到婚後經濟如何分擔時,男友很堅持家庭開銷共同分擔,或是照薪水比例分。
: 我不介意分錢,但因為婚後若是住南部,無法就近照顧父母,需要給父母一些生活費,所
: 以我不想要生活開銷對半分。
: ——————對話開始——————
婚姻版常見的論點是各自爸媽各自扛, 扣除公用費用後不要去動腦筋對方的錢.
翻白話講, 妳錢不夠是妳家的事, 但家用還是要對半出.
: 男友問我:又不用付房租,我們兩個的生活開銷對半分很合理吧。
: 我答:因為跟你家家人住,我沒有辦法待在台北陪我爸媽,我覺得要拿一點生活費回家比
: 較安心。如果家用對半出,我的薪水可能不夠支應。
如果是兩人住外面都不跟雙方家人住.
妳同樣無法陪爸媽, 不過因為他也沒有, 所以還是會對半分 (或各自都拿生活費回家).
也就是妳想拿生活費回家的理由是住他家, "他不用花這筆錢,但妳要".
: 住在你們家,我們每個月也要幫忙你媽一些家用,如果她不收,就改成一年給個10幾萬大
: 紅包吧。
這好空泛,
要幫她媽"個人"出的錢, 就給男方自己出阿.
那又不算家用.
至於家用妳出的家用就記帳, 然後和他出的家用一起記帳, 然後對半分阿!
根本沒有要妳額外多出什麼, 甚至10幾萬紅包?!!
妳到底在說什麼...
: 我能夠陪伴你媽媽,但不能陪伴我父母啊,這些也是一種成本。
妳在意的就是這個阿
翻白話就是住對方家就要收費.
: 他繼續說:生活開銷是是我們都有用到的,一人一半不過分吧。
: 而且陪伴哪是什麼成本,你是不是搞錯了。
生活開銷一人一半完全不過分.
妳的堅持點是住對方家就要收費.
也就是開銷家用對半分, 住他家要收的錢另外收.
這樣清楚明瞭.
: 我說:我沒有說我不出錢,但可能有時候我買什麼多出一點,你買什麼多出一點,不用很
: 僵化的一人一半吧。像是如果我突然懷孕待產或是轉職沒收入,你可以cover我。
我建議妳還是計帳算清楚一點.
對妳對他都好.
: 我覺得在婚姻關係中,最重要的是責任,是你能夠跟我說:「遇到什麼困難,你還有我」
: 的相互扶持關係跟責任感。如果你有困難我也會盡我所能幫助你。
這根本廢話吧.
所以現在到底是妳覺得妳在幫他, 還是妳需要他幫?
互相幫助沒錯, 可是現在根本就不是幫不幫的問題,
而只是在談論怎麼公平 (妳感到的不平衡)的問題啊.
: 男友:我覺得你講的這句話很「公主」。家用對半,或照比例,但如果你拿回家的錢不夠
: 時我們可以一起出。
男友大概搞不懂妳上面那段廢話到底想表達什麼.
或許他聽起來解讀是 : 因為婚姻關係要互相扶持, 所以妳不要對半分, 要拿錢回家.
"公主"就在這裡啊
要互相扶持, 那為什麼不是他留私房錢而是妳?
妳不要對半分的依據應該是 "住他家要收費",
這邊講責任幫助互相扶持反而很混亂.
: 我:可是我到你們家之後,假如那天我可能因為我的薪水比較高,還要負擔比我待在家更
: 多的生活開銷,還不能照顧我的父母,那為什麼要嫁。
如果是兩人搬出去住,
妳還要說 : 比我住在家還花錢, 又不能顧爸媽, 幹嘛結婚.
肯定會被噓爆的.
在這邊提比住自己家還花錢, 也是增加混亂, 坦白說蠻公主的.
妳其實要表達的還是 "住他家要收費", 就別講的添亂了.
: 男友:這種嫁到外地不能照顧父母的人又不是你一個,大家都這樣啊。
: 生活費是生活費,跟照顧爸媽沒有關係。
妳就順著男友的論點講下去.
生活費是生活費, 對半分沒問題.
照顧爸媽的成本還是要算.
住他家, 他可以省照顧爸媽的成本, 而妳不能.
住妳家, 妳可以省照顧爸媽的成本, 而他不能.
所以妳覺得住他家, 妳要收錢.
不過住妳家, 可能他一樣沒什麼照顧爸媽的成本.
或許他爸媽的經濟能力自己就能負擔.
這裡產生一個問題: 這種照顧爸媽的成本, 妳認為多少合理?
在他認為可能根本沒什麼成本.
是妳爸媽老了, 或許又沒錢(所以妳說需要妳要拿錢回家)
對比開頭講的各自爸媽各自扛, 就會出現很多雙方認知的差異.
: 你怎麼有時候想法很新穎,又很老派,可以說「為什麼是我要嫁給你,不能是你嫁給我」
: ,又覺得錢不AA。
: (我曾經說過,不然我們住台北,小孩跟我姓,我每個月付他2萬生活費,他的錢他自己
: 存著)
光是住他家, 妳就覺得對半分妳錢會不夠.
憑什麼住台北又突然妳可以每月給他2萬, 還他半毛家用都不需要出, 妳又能負擔了?
整個妳和他的討論中,
妳提了太多不合邏輯的想法去合理化妳的要求.
這行為本身就蠻公主的 (套用在男生身上也能說是很王子)
: ——————對話結束——————
: 其實後面的對話我已經忘得差不多,在我聽到我被說公主之後。我不太懂,希望在婚姻中
: 雙方互相成為自己靠山是哪裡錯了。
因為妳講互相成為靠山, 聽起來就是他要是妳的靠山.
(或許如果他比妳慘的時候, 妳也會幫他拉...)
講白了, 互相成為靠山這種曖昧不明的話,
在討論實際分工分擔的情況下只會讓溝通更糟.
這甚至比"我就是想要男友/老公 照顧我, 多幫我一點" 還要糟.
妳在溝通的過程中扯了太多有的沒的.
其實妳在意的問題是 : 如果妳搬離台北, 會衍伸很多不住家裡的成本.
而他因為住他家沒有這些衍伸成本.
妳想跟他談這個衍伸成本是不是該雙方一起承擔.
這完全不需要去反駁家用對半分, 因為兩筆帳不同.
最後我建議妳, 溝通的時候把實際數字提出來.
不要用感覺的.
妳認為妳搬出來的成本是多少?
假設妳認為妳搬出來要拿1萬回家, 他搬出來根本不用拿錢回家.
又怎麼辦?
然後家用會是多少? 為什麼錢會不夠? 為什麼又能給他兩萬?
用感覺溝通, 用自我感覺良好.
或許不是妳的本自,但真的很容易讓人覺得公主/王子
我覺得衍伸成本男方確實該負擔一部分,
好好談吧!
作者: ingridlee (每朵花下都有刺)   2021-09-02 18:29:00
謝謝s大回文,沒有到很精確的數字是因為我們只是討論「要結婚怎麼分」,還沒有確定要結婚。假設還要跟這個人結婚,已經坐下來談詳細內容,絕對會很精確的談到每一筆數額。要幫男生家出的錢,是因為照男友說法,水電瓦斯網路等費用都是男友媽媽出,這些不會分開寄繳款單,所以要給錢,是家用。我覺得中間那段公主分享蠻有道理的,確實是我說出了一句對溝通沒有幫助的話。
作者: bbbing (無)   2021-09-02 19:05:00
這篇把很多無謂的假設情節都拉清楚了
作者: lovet13 (lovet13)   2021-09-02 19:05:00
這篇的看法滿有趣的,但還是建議不要跟這個男的結婚
作者: Plink086 (愛喝湯)   2021-09-02 19:12:00
男女之間如果都到談婚論嫁,還像這篇一樣,彼此的原生家庭需求跟個人想法都搞不清楚 也不能換位思考,要很死硬的每一條列出來談,那還是不要結比較好反正結了之後也有高機率離婚
作者: bbbing (無)   2021-09-02 19:14:00
這串我覺得還好,元PO有在聽意見,沒在聽意見的才真的沒救
作者: PECVD (PECVD)   2021-09-02 19:38:00
我推這篇真正的把事情都講清楚不過要結婚的男女能思考到這樣的應該屈指可數
作者: Reecoo (即期品)   2021-09-02 19:45:00
好厲害 婚前住家裡不用付錢/或已付固定額,婚後+1分母,這分母頂多增加水電開銷。其他是本來生活固定開銷額度。獨生女要給雙親生活費+未來長照壓力+自己賺錢能力+想生小孩,妳知道撐一個家要多少開銷嗎?這種遠在他鄉,AA制的對象本來就是不適合妳,付了4年沈沒成本已25 26,不除了在這回文顧面子,要理性 要長腦。
作者: fly10847 (HeroicPeter)   2021-09-02 20:36:00
這篇實在
作者: lolybeer (loly)   2021-09-02 21:28:00
我覺得你這篇很實在 推,不過執行面上的困難點可能是有些婚姻的動力不是基於理性,加上婚姻綁了太多觀念,我想如果越多人能做到像內文把問題討論得很清楚,那應該決定後會少了不少問題,但決定不結婚的人應該也不少XDDD我覺得不一定要算清楚,但主角的類型實在差太遠,變成一定要仔細這樣談,不然一堆模糊的論述還是解決不了問題,如果類型相近一些,彼此還可以有不用談這麼細的模糊地帶
作者: kid3652 (地板打滾~)   2021-09-03 00:07:00
看完這篇覺得溝通的藝術真的蠻重要的
作者: bettylin9   2021-09-03 01:58:00
我覺得,找一個聽得懂妳在意的點是什麼的對象很重要尤其如果妳不是很會說話的話...至少對方要先知道妳會擔心,然後才能有下一個步驟就是妳擔心的點有哪些,再下一步是如何解決如何面對最後才會有比較具體的數據,一開始會抓個大概,這個
作者: Hanami873 (一二三)   2021-09-03 02:02:00
推這篇,原文中間那段邏輯真的看不明白
作者: bettylin9   2021-09-03 02:02:00
慣,因為實務上來說,很多事情都是去做才會知道實際可行的辦法有幾種,數據金額會怎麼產出性別、文化、環境、個性,其實他開出來的條件如果沒有商量的餘地,那妳在他這裡只有兩個選項,接受或不接受就像選公司一樣,公司有公司自己的考量,妳跟對方要什麼道理?妳不行他就找別人,妳有更好的選擇也可以找別的公司別的職位,最差的就是浪費掉時間他覺得他可以找到他想要的對象,妳覺得妳可以找到相互扶持的人,那為什麼要在現在的這個對象上浪費時間呢?
作者: uwmtsa (補刀)   2021-09-03 02:14:00
記帳自助餐
作者: bettylin9   2021-09-03 02:16:00
最後就是,人與人之間是這樣,當發現彼此衝突談不攏的時候,就會出現一個人開條路或轉個彎,然後對方感受到善意,也開條路讓過,就和狹路相逢的兩台對向的車一樣總要有一台車先退,才可能兩個人都過,先過的人看起來比較吃虧,但利益可能不是這個人給妳的,而是其他人日後會給妳的,人是群體動物,促進利益生長的人,長遠來看就是比較受歡迎,當然肇事的例外,還有拓寬馬路這種事得從其他管道其他時間才能完成如果對方不善,他都選擇不善了,妳還能期待他什麼?妳當下需要顧慮的事情,比起糾結他說妳什麼,他在其他人那裡說妳什麼,還比較讓妳豆頁痛的他說妳什麼是一回事,妳的人生幸福是一件比這個重要太多倍的事情吧,合不到一起的話,他有他的煩惱,妳也該煩惱一下明年妳人要在哪要幹嘛吧
作者: TOEY (RESOL × RENNIW)   2021-09-03 10:50:00
連小學生都可能知道這種衍生成本,就她男友不知道...談過也沒用吧
作者: ingridlee (每朵花下都有刺)   2021-09-03 15:09:00
謝謝上面b大的建議

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