[討論] 情侶創業 有沒有前輩能分享眉角?

作者: baafgjv (泱泱)   2022-03-29 20:37:48
小弟跟女友都從事餐飲業5年以上
基本上這行做到沒有自己時間是家常便飯
然後薪資福利仍舊普普…
也因此萌生自己出來創業的念頭
我跟女友的銀彈,加起來能動用近300萬
目前是鎖定加盟連鎖大品牌
原本以單純茶飲如清心福全、麻古茶坊等為主
但觀察到這幾年路易莎、Cama caf曈凰羆W加輕食餐點,複合式經營變主流
跟女友討論加盟方向後,又問了幾家,暫定加盟清原
畢竟同時賣飲品冰品乍看簡單,但用料、備料也都很多學問
想要兩塊都吃下來,勢必要找有特色,且總部菜單常推新的品牌
現在就剩簽下去了
雖然我們原本就是以結婚為前提在交往(已交往近3年)
長輩也支持我們創業的決定
可看到那麼多人的失敗經驗,還是忍不住會想
「我們真的能走得長久嗎?」
「出事也要事業歸事業,情感歸情感」
…我覺得我的想法好負面
板上有沒有情侶創業成功
後來走入婚姻的例子能分享給小弟?
讓小弟安心上路QQ
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-03-29 20:40:00
Toberich 經驗應該比較豐富夫妻創業很多啊 我家就是 但整天吵架溝通很重要 不要怪來怪去的 互推責任
作者: ArgoVesta (Argo)   2022-03-29 20:44:00
感覺先結婚會比較好
作者: lemomo0212 (超生狸)   2022-03-29 20:47:00
跟前任就是創業創到吵架,開幕前夕直接分手不開認賠殺出,供您參考
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-03-29 20:47:00
正面的自我心理建設 非常重要創業的心理素質很重要 要互相鼓勵支持很多人 不共事還好 一共事 缺點通通跑出來了
作者: Lesqueer (賴死鬼兒)   2022-03-29 20:55:00
看過很多夫妻一起經營小吃店,我觀察是他們脾氣都不錯,會生氣鬥嘴但很快就結束但不會翻臉把事情丟下跑掉
作者: cvoa1026 (貓兒小朵)   2022-03-29 20:57:00
如果平常就不夠會溝通解決問題,那就千萬不要
作者: aggressorX (阿沖)   2022-03-29 21:09:00
失敗即分手 自己想想
作者: abby9160 (Abby)   2022-03-29 21:48:00
一起共事一定吵架,但就是看彼此怎麼去消化情緒吧
作者: uskpdv4dv (isksbww)   2022-03-29 21:57:00
現在加盟飲料店怎麼比開早午餐店還要貴啊
作者: djisjd4dv54 (小品品)   2022-03-29 22:02:00
記得清心、50嵐跟COCO都暫停加盟了 麻古加盟金300萬清原200萬
作者: bearlove123 (bear)   2022-03-29 22:14:00
你們同行,也都對做手搖有興趣,會比跨行創業的好點,之後就看工作跟生活怎麼協調
作者: Freeven (夏舞楓)   2022-03-29 22:19:00
創業加什麼盟啦! 傻了嗎?還是瘋了?你只是成為高級打工仔而已,還是先拿一大筆錢幫人打工的打工仔,不要這麼智障好嗎
作者: benny3579 (阿斯)   2022-03-29 22:29:00
有創業板
作者: bighead71   2022-03-29 22:31:00
千萬不要簽,一定後悔
作者: jimhall (真好)   2022-03-29 22:42:00
失敗離婚負債,成功離婚還有贍養費東京着衣就是夫妻情侶創業的例子
作者: san0546 (光頭)   2022-03-29 22:47:00
創業也要考慮自己的薪水 如果你現在領薪水5萬 自己出來砸300萬當老闆 然後薪水+店收入也5萬 200萬=燒掉
作者: gatra (gatra)   2022-03-29 22:53:00
不推薦男女朋友一起做生意,不過以你的狀況我覺得也沒別的選擇,彼此要多溝通,感情生意不好兼顧。
作者: fckavn (怡瑩)   2022-03-29 23:02:00
真的加盟了,店就是你們的孩子,還沒簽先討論好這方面的共識吧
作者: mmsy37 (炸掉了)   2022-03-29 23:11:00
一定會吵的啊!不過兩個人投下去的錢差不多,有綁住大概也是比較難分,不過你這樣銀彈太少了,要謹慎
作者: HateHero (黑特英雄)   2022-03-29 23:19:00
300萬不如買房 過幾年轉手就賺幾百萬了
作者: ntpuisbest (阿龍)   2022-03-29 23:19:00
去買房
作者: a96932000 (HILO-TES)   2022-03-29 23:21:00
不過好奇,加盟當老闆,這樣跟吃人頭路差在哪邊?都當老闆了這樣不會很受制於人嗎?
作者: poohjenny (期待)   2022-03-29 23:29:00
不要清原,很多倒掉的,而且都開不久
作者: lnao5566 (5566得第一)   2022-03-29 23:33:00
可以熬過前兩年 就一帆風順了
作者: work1024 (Q哞)   2022-03-29 23:33:00
加盟可以省很多麻煩阿看地點吧!
作者: treasurelove (treasurelove)   2022-03-29 23:37:00
你認真考慮清原嗎?看了幾家生意都普普要撐下去不容易啊先算算投資成本 和不合乎你們兩個的薪水超過再來人力也是一大問題 早晚你們輪流勢必要再配兩人這還是完全犧牲自己的時間狀況下喔然後最現實的是分紅拆帳 虧損的話負擔比例
作者: amyyamada (amyyamada)   2022-03-29 23:41:00
家附近的清原一下沒幾個月就倒了...加盟的感覺就是賣你希望跟夢想,但實際上是你被收割...再三思啊
作者: sydneebaby (sydnee)   2022-03-29 23:45:00
加盟可以但清原感覺就不是間會賺錢的品牌啊
作者: n1030103 (ㄎ)   2022-03-29 23:54:00
清原真的不會賺錢,然後想創業就不要加盟,加盟只是讓你原物料綁死在上游而已,根本沒意義
作者: darin8709 (volleyer)   2022-03-29 23:54:00
可是我家附近的清原生意超好的欸
作者: asdrt416 (Sleeping)   2022-03-29 23:57:00
不要清原~~很少人買吧~
作者: a089111 (Cindy)   2022-03-30 00:01:00
建議不要,每個人都需要「後台」,當你工作遇到負面情緒,回去跟另一半靠北同事。但當另一半是同事,回家作為工作場域的後台,就消失了。
作者: lingz1024 (Brand new year)   2022-03-30 00:06:00
清原沒聽過 你選麻古吧當紅
作者: TRIMGAL (Visca!Barca!)   2022-03-30 00:08:00
清原已經沒什麼人在買了 三百萬拜拜
作者: pony610 (楊小馬兒)   2022-03-30 00:16:00
情侶創業 心臟要很大顆
作者: weibon (瑋棒)   2022-03-30 00:18:00
兩個人一起創等於雞蛋全壓在一個籃子裡,如果生意沒起色兩個人壓力都會很大。
作者: AngieBird (蕃薯鳥)   2022-03-30 00:26:00
清原的話你不如開始學炒股
作者: friendly4713 (月下獨酌self)   2022-03-30 00:42:00
加盟地點真的要自己研究,加盟商常常在唬爛
作者: momicats (YING)   2022-03-30 00:56:00
夫妻一起做都吵到離婚,更何況情侶…先把醜話講在前面,做好最壞打算,若分開資產怎麼分?也去創業板看看~加盟不好做啊
作者: trasia (kimbo)   2022-03-30 01:11:00
很容易吵架 要成功只有一個方法 兩個人都把自己的想法跟尊嚴只保留0.5,0.5+0.5=1 。如果1+1=2 ,吵到不想回家吵到離婚常見
作者: ywwwn   2022-03-30 01:13:00
互相支持鼓勵體諒很重要
作者: reallurker (一個好人)   2022-03-30 01:46:00
認識的朋友最好的狀況是創業成功 感情分家創業成功又顧好感情的基本上沒有
作者: PeggyoTsai (柚滋)   2022-03-30 01:57:00
會吵架,面對的問題很多,薪水不穩定,我現在的情況就是這樣
作者: likemisyou (Miz)   2022-03-30 02:07:00
開連鎖會死很慘 三思==
作者: qnonp2012   2022-03-30 02:12:00
賺錢還好說 如果賠錢 每天開店看錢在燒 脾氣再好都會開始焦慮暴躁起來 情侶創業很多最後人財兩空的 要這樣玩不是不行 只是建議結婚後再說
作者: generals129 (Breathe again)   2022-03-30 02:22:00
才300萬 太少了吧
作者: ccharles (gkj)   2022-03-30 02:23:00
作者: qnonp2012   2022-03-30 02:27:00
不過都從事餐飲業多年 建議還是自創品牌 加盟是給餐飲小白在玩的 風險高投報率低 我也是餐飲自創品牌 家裡本身是食品材料 所以對餐飲業生態很清楚 加盟沒有幾間真的賺錢的 也很容易新熱門品牌上來 舊的下去 賺不了幾年
作者: ILYY (毅力)   2022-03-30 02:29:00
現在光是結婚能維持住就耗費心力了 再加創業基本上扛不住300萬光加盟初期錢就快沒了 至少要有扛半年以上的預備金
作者: we779982002 (frencharles)   2022-03-30 02:36:00
我身邊跟家人、親友一起工作的九成都傷感情,真心建議不要
作者: kugyumayu (習慣自然)   2022-03-30 02:37:00
清原我這輩子還沒喝過
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2022-03-30 02:51:00
我能給你的建議是至少一個有本業然後加盟是給熟悉生態的人玩的你不熟悉就只是給公司吸血而已,說到底還是打工300萬到時候血本無歸還不如丟股市
作者: Nigger5566 (尼哥56)   2022-03-30 02:56:00
飲料店自己開吧==兩百拿去裝潢成網美店都比加盟好
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2022-03-30 02:58:00
你真的對創業很有興趣我推薦你去擺攤現在市集很夯,付基本費就能參加不會被店租綁搞一個餐車做你想做的,從周末開始選料,進貨,烹飪,品項,售價,成本,客群慢慢累積經驗,比較不會碰到一開始大排場大投入最後卻半年收掉的冏境
作者: intro (小i)   2022-03-30 03:04:00
我某任老闆會在員工面前吼他老婆,但他對外都說超愛老婆超聽老婆的話 ^^ 建議還是不要一起創業,工作上決策時難免會有爭執,會磨損感情的
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2022-03-30 03:04:00
你有經驗有技術有觀念又有人脈也有金主再考慮擴張用最低的成本認識自己,真的面對營業額的壓力跟長期虧損、打平與機會成本時自己有沒有那個韌性繼續各縣市都有些青創資源可以利用,要學會找錢
作者: philandsam (盛小王)   2022-03-30 03:14:00
先結婚再來談共同創業的事
作者: goodplan547 (哩北北)   2022-03-30 04:31:00
在意的是錢 還是另一半 都害怕出事情 就不適合創業了
作者: Brightheat (QQ)   2022-03-30 04:58:00
99%會分 不管成功失敗
作者: Colitas (觀察者)   2022-03-30 05:20:00
拿遊戲來比喻,你這路線只有一種好結局,卻有幾十種壞結局,而且你沒有攻略本,也不能讀檔或二刷,這樣你還要玩,那我只能祝福你。我是覺得創業沒什麼不對,但是凡事留一線,其中一個人去找個收入穩定的工作吧,不然失敗就要睡公園了。
作者: solo0724 (笨小杜)   2022-03-30 06:02:00
不熟悉市場跟生態很吃虧 也不是家族傳承有一定的客源建議別用加盟的 小攤位或是利用網路平台外送
作者: bigmod (進台北市要護照!)   2022-03-30 06:25:00
小心人財兩失
作者: g8mou (把寂寞當作妳)   2022-03-30 06:38:00
建議不要來問 鄉民有多少是出一張嘴的,沒有實際幫助
作者: chansexy (失去)   2022-03-30 06:45:00
千萬不要死路一條備料多生意不好賠超快的
作者: rewqasdf ( )   2022-03-30 07:11:00
幾歲
作者: a053616 (榭亞)   2022-03-30 07:42:00
情侶創業成功步入婚姻的就...好味夫妻?但他們本身就愛情長跑多年多次磨合了
作者: jay401401 (DDDDD)   2022-03-30 07:43:00
看到加盟清原就知道你們會失敗了 我已經可以看到你五年後在後悔加盟下去
作者: jeffguoft (十年磨一劍)   2022-03-30 08:05:00
加清源會倒,加麻古是盤子
作者: will331 (will)   2022-03-30 08:16:00
加盟連鎖不是創業 是打工仔
作者: catherinecol (大大 倩)   2022-03-30 08:30:00
你搜尋「漢堡粉絲」他們也是從情侶做到夫妻
作者: solumate (..)   2022-03-30 08:36:00
傻子才加盟清原…
作者: jupto (op)   2022-03-30 08:36:00
真的建議先結婚 感情說穿了今天愛的死去活來 明天也可能恨的跟仇人一樣 結婚雖然只是張紙但是法律層面就是有憑有據就算撕破臉大家還是一個基礎上談判對雙方都是保障另外情侶/夫妻當合夥人實在不推 失敗的案例遠比成功的多的多
作者: weismiley (慢慢想用講的馬上補去吃;)   2022-03-30 08:44:00
不推清原…客眾沒有其他的多推RAI 小攤車
作者: Sofast (sowhat)   2022-03-30 08:50:00
我們這邊的清原生意很差
作者: lin5656 (燃燒吧火鳥)   2022-03-30 08:56:00
加盟就是先吃人氣跟知名度,做個一兩年撐過去了再退加盟自創店名,看過好幾家這樣做的,滿成功的阿
作者: WEIKUNG (OOPS)   2022-03-30 09:01:00
加盟不叫創業 謝謝
作者: bbbing (無)   2022-03-30 09:08:00
你女友的個性你自己掌握啊,有些人是累了就會開始找碴
作者: humilia (謙)   2022-03-30 09:14:00
清原明明生意很差,怎麼想都不會選清原吧
作者: loveisth520   2022-03-30 09:32:00
可以再多看看吧 我朋友當初也看了很多間才決定加盟幸好他最後選對品牌加盟 不然錢就直接打水漂了
作者: st797912 (Jyurokucha)   2022-03-30 09:34:00
前面講的很認真,結果選清原? 清原我真的路過都沒看到
作者: loveisth520   2022-03-30 09:35:00
不過他還有本業可以支撐 就算加盟失敗也不至於餓死但最賺的一定是上游 尤其總部如果有甚麼活動的還強迫你一定要買一定的活動商品 賣不完自行吸收
作者: a0913 (沒救的貓奴)   2022-03-30 09:45:00
加盟當創業XD
作者: hsiaochung (sunshine的麵包)   2022-03-30 10:02:00
情侶創業會多出很多摩擦,好的就是越來越能體諒彼此,不好就可能就分了
作者: ginny634   2022-03-30 10:40:00
萬萬不可。情侶分手沒有法律約束,夫妻離婚才有機會把資產分清楚。而且分手後拖泥帶水、不清不楚,沒有人會想跟你交往^U^
作者: susaku (小草)   2022-03-30 11:04:00
情侶創業穩死的吧 創業超容易吵架 一下就會變成"這個人適不適合當老公/老婆?" 加上創業壓力之後肯定分手如果感情好怎不先結婚? 結婚後涉及到法律跟名聲要離婚比較困難 彼此在一條繩上的螞蚱對創業討論過程的向心力才會更大
作者: iamlegend188 (熱血棒球兒~)   2022-03-30 11:15:00
我跟女友就是一起創業~開自創品牌小餐廳目前第5年,覺得兩個人的個性是否互補很重要,初期我們也是好幾次吵到快分手,一起工作每天24小時不分開是優點也是缺點,起衝突的時候還是要開店,完全沒有緩衝時間然後我也覺得有300萬可能自己開一間比較實在,如果也有自己想法的話,我們開餐廳只花了100萬左右,雖然是土法煉鋼非常辛苦,但至少成果自己可以掌握
作者: geige   2022-03-30 12:35:00
只有我覺得不如從小攤販起始嗎?畢竟成本巨大差距
作者: reichann93 (reichan)   2022-03-30 12:38:00
加盟不算創業吧,還是得聽公司的啊
作者: a0913 (沒救的貓奴)   2022-03-30 12:39:00
加盟比較適合用“投資”
作者: XDdong (冬冬)   2022-03-30 13:05:00
加盟不算創業吧 還是打工仔而已
作者: lydia227 (熊)   2022-03-30 13:12:00
我覺得推文說的很好 先結婚等穩定再說 沒結婚之前都有很多不穩定因素;創業投資這一塊倒是要好好請教有經驗的前輩。
作者: Mcnair (.)   2022-03-30 14:38:00
再怎麼選也別選清原吧?我沒看過有人排隊的清原,生意超差
作者: t0438606 (mnb321123)   2022-03-30 15:52:00
不要清原 已經退流行了...建議加盟臭豆腐店 願意做持續做的沒幾個 但做得下去我還沒聽說有誰虧錢的 飲料店加盟費太誇張 有點運氣在的同樣都是麻古 有些店就排隊到你哭 有些店卻連熊貓都沒在排
作者: awheaton311 (鴨肉羹最好吃)   2022-03-30 16:20:00
加清源感覺會後悔
作者: vegetablesss (多吃菜有益身心)   2022-03-30 17:05:00
推R大的市集擺攤,一個朋友也是跑市集3年,才開始創業,現在分店開了3家,嚇嚇叫!
作者: ymx3xc (U文多多)   2022-03-30 17:15:00
建議是不要啦 如果你們打算燒個300萬個 完成個夢那就去吧然後飲料店 我是有看過 先加盟硬撐個幾年 先把技術客源都穩好,之後改招牌自己做品牌. 但你進貨成本很難比加盟低
作者: amy0351 (大哥)   2022-03-30 17:29:00
領人薪水比較好啦,還有閒錢可以去喝個外送茶解解膩。
作者: gracetsai (ireallywanttoshit)   2022-03-30 18:18:00
每白紙黑字寫清楚,分工也寫下去,早上才為了資金流向吵架路過。
作者: raul12 (有人)   2022-03-30 18:25:00
眉角就是不要合夥
作者: amo0717 (Amo)   2022-03-30 18:28:00
資金充足情況下 的確可以加盟花錢買經驗
作者: phoebeC (ai)   2022-03-30 18:39:00
創業最重要的就是賣點,清原的料很厲害,加盟金跟別家比也較低,可考慮
作者: missm86 (MissM)   2022-03-30 18:47:00
都長年餐飲業了怎麼還會選加盟?
作者: iMANIA (我狂熱)   2022-03-30 18:59:00
加盟不就是一樣當打工仔= =
作者: stevenbilly ( )   2022-03-30 19:00:00
看起來你們各自都有存款 可以一個人下來創業 另一人正職有空時來幫忙就好吧 題外話清原仙草凍飲好喝
作者: florabrair (布萊爾)   2022-03-30 19:03:00
看看清原去冰的飲料剩半杯還一堆藉口,沒別的選擇嗎
作者: mike6413925 (皮皮皮)   2022-03-30 19:07:00
結婚後再來考慮要不要創業吧,男女朋友太危險了
作者: jackylee2081 (Jacky_Lee)   2022-03-30 20:36:00
如果你能有信心完全遵守勞基法和職安衛法等相關法規再來考慮開店
作者: Ginru (Ginru)   2022-03-30 20:52:00
我認識一起創業後來分手的情侶 公司後來歸女方 但男方創業時其實正職也沒放掉就是
作者: olafbb (olaf)   2022-03-30 21:51:00
勸不要加盟 真的打工仔 過來人淚推
作者: falassion (夜路走多會碰到鬼)   2022-03-30 22:37:00
我家附近的清原生意滿好的欸,每天中午一堆人排隊
作者: chouvincent (我肥宅 我驕傲)   2022-03-31 00:47:00
加盟99%一定倒掉
作者: acm36888 (大雁子小阿姨)   2022-03-31 01:37:00
清原最近真的快速崛起,越來越常看到了。
作者: cink8 (數學老師)   2022-03-31 02:24:00
加盟清原不如加盟美而美....
作者: susanna026 (susanna)   2022-03-31 09:02:00
覺得 自創品牌就好拉 茶飲 做這麼久拉 不都知道用什麼材料?幹嘛加盟呢?
作者: seenbox (seenbox)   2022-03-31 12:46:00
清原還可以吧 但是情侶要一起創業真的要想清楚欸 分手後要怎麼分錢是重點
作者: DevilYanzi (金花桑)   2022-03-31 14:14:00
要加盟餐飲業真的要看總公司願不願意培養,有得瘋狂賺加盟金之後就甩鍋不管了
作者: xujia (jiajia)   2022-03-31 14:50:00
真心建議情侶要合夥,一定白紙黑字要寫清楚,就像結婚生小孩一樣,不分清楚很容易毀了自己也毀了生意
作者: ravi0 (Sau)   2022-03-31 15:20:00
地點真的很重要!醫院、學區、商業區都很能製造商機
作者: unicorn1222 (呆呆萱)   2022-03-31 16:46:00
千萬別跟老婆/女友合夥…. 除非有第三人協調!大家公私分明!
作者: linmew123156 (花花)   2022-03-31 17:24:00
不過夫妻創業風險很大、情侶難保一起加盟到一半有人甩鍋
作者: MissMolly (莫莉小姐)   2022-03-31 17:28:00
看同事每天都喝清原,沒到快倒吧
作者: emily981122 (萱)   2022-03-31 17:41:00
要早起煮茶才累吧!不過清原產品多,真的每次都不怕沒得選
作者: tomap41017 (絕夢)   2022-03-31 22:24:00
你先做夜市擺攤、小吃試試看再說
作者: dantaiwan (膽爺)   2022-03-31 23:52:00
不覺得純手搖有輸複合式哪裡
作者: restinpeace (二郎)   2022-04-01 05:44:00
沒有,只有倖存者原理。所以說能跟你分享眉角的人只是想對你炫耀他的成功而已
作者: ch3cooc3h7 (ch3cooc3h7)   2022-04-01 15:58:00
加盟要自己很注意地點,不要像某綠色招牌早餐店,狂開猛開沒100公尺又一家,自己品牌打自己品牌,兩家都沒賺到什麼錢~
作者: appleuuu (控白妹)   2022-04-01 16:27:00
我們自己一開始也是想加盟綠豆沙,但自己明明不愛冰沙…. 越賣越心酸
作者: leo001233 (warterman)   2022-04-01 16:28:00
拜託!加起來!超希望到處可以喝芋見你真好
作者: ccmchicken (chicken)   2022-04-01 16:29:00
拜託!來土城開!這裡還可以再來很多家
作者: yihomejeng (brett152)   2022-04-01 16:30:00
台北的話南港軟體園區啊! 或是台大醫院附近!位子都不錯
作者: bdbd000024 (歇歇)   2022-04-01 16:33:00
清原就我理解蠻願意砸錢在行銷和商品研發上,成為加盟主應該自己行銷上可以省力一點
作者: Waacup (挖A卡噗)   2022-04-01 16:42:00
現在社會很鼓勵創業,加盟真的適合不想自己研發產品的人,不過還是要看個人評估,不是每個人都適合自行創業,加盟的確也是一個選擇,只是總部評估很重要。
作者: tcchang0825 (tcchang0825)   2022-04-01 16:44:00
要做清原….要做好備很多料的心理準備!他們超多料可以選不過蠻多消費者很愛就是了
作者: andy71051212 (rpl_catrina)   2022-04-01 16:55:00
自己研發產品創立小品牌還要從頭開始,燒的錢可能更兇
作者: goldhypnos47 (Eci)   2022-04-01 17:00:00
蹭大品牌不錯啊!只要認同理念,雙方雙贏也很讚
作者: bb20329 (小龜)   2022-04-01 17:04:00
清原新莊化成店這家生意超好 很常下午去買就什麼東西沒料了
作者: po851112 (Pei)   2022-04-01 18:00:00
要加盟任何品牌都要自己多做功課!不能全然跟著總部!也要自己用心經營跟配合!不然地區性的行銷可能跟總公司有出入
作者: jimmy2754360 (jimmy)   2022-04-01 19:31:00
創業失敗這種事情全部怪清原也不妥吧...總部也許有自己的問題,但大至店面挑選小至自營眉角、挑員工的素質都要自己的審慎處理。
作者: georgegot7 (奶茶少女)   2022-04-02 16:35:00
光想選清原就覺得你們還是不要創業好了 沒有那個眼光不過可能還是要看地點啦 我看到的都沒什麼生意…
作者: h6x6h (BLZ)   2022-04-03 15:46:00
沒聽過清原...
作者: PaeSon (陌生又熟悉的台灣)   2022-04-04 19:37:00
有300萬不需要加盟了吧

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