※ 引述《breathair (拆了？)》之銘言：
: https://i.imgur.com/v293rN0.jpg
: 不是
: 欸
: 你們是不是有什麼思考誤區啊？
: 我怎麼感覺你們覺得
: 裝逼是一件很low的事
: 然後儀式感，是一件很高大上
: 或者是說，有儀式感等於有生活品質
: 或者是說，有儀式感，等於有認真生活
: 好像是說，裝逼是裝的
不是好像，都叫「裝逼」了，當然是指用「裝」的啊 XD
今天不管你是單純自己想提昇自己、搞好生活
或你內心深處知道自己是為了脫單所以提昇自己、搞好生活，其實都行
只要你是實打實在做某些事就行。
例如學生時期為了吸引學妹，所以開始練吉他或打籃球
你也真練出點成績或興趣來了（不管後來學妹有沒有理你），這是一種自我提升
但如果你明明都不練球只嘴砲，或只是背把吉他故意在學妹面前出現
這我們就會叫裝逼了。
所以裝逼的定義是「把三十分的東西，包裝成八十分」
或是「把你沒有的東西，在別人面前假裝你有」
他是為了求偶還是給別人看，不是「裝逼」與否的關鍵
「刻意裝出與真實自己落差很大的樣子」這才是關鍵。
當然這是一般多數人的定義啦，你如果自己有另外的定義
例如「只要是為了求偶而表現，就叫裝逼」
那就看大部分的人能否認同你的定義（語言就是如此，尤其是流行用語更是）
: 而儀式感指的是life style，很厲害
: 從這個點上，我們來思考一下
: 把這兩個名詞都丟掉
: 回到原始的行為，來討論
: 男生想要討女生歡心
: 想要交配，想要求偶，想要共組家庭
: 很正常吧
: 想要透過一些行為，讓女生覺得
: 我很厲害，我與眾不同，我跟別人不一樣
: 很正常吧
: 問題就在這裡呀
: 你明明就是要營造一個
: 我很有趣，我很有錢，我很會生活
: 跟我在一起會很開心
: 所以請你跟我在一起
: 這麼正常的求偶行為
: 你去把它包裝成，我的life style
: 這像什麼？
: 像很假掰的裝逼，好嗎？
包裝？我原文從頭到尾都在說
儀式感是「讓某個時刻與眾不同」、「升級自己生活」。
不管你目的是什麼（打發時間、被朋友推坑、想吸引某個對象、福至心靈突然就這麼做）
只要你認真去做這些事情，而且心甘情願沒被人逼著，甚至你自己做得很開心
那就是一種為自己所創造的儀式感。
成為有趣的人、成為有錢的人、成為會生活的人、成為跟我在一起會很開心的人
這不就是滿多人（不論單身或有伴侶）會做的事嗎？
這跟裝逼有什麼關係？
一般指的裝逼是，明明不有趣卻刻意在別人面前扮小丑
明明沒啥錢卻要打腫臉充胖子、擺闊或自稱有錢人
明明生活超無聊卻謊稱去過好多國家、玩潛水、人脈廣之類
這種才是多數人對「裝逼」的定義，跟你個人的定義不太一樣。
: 什麼一朗的手勢
: 就是因為帥氣，我才會學他啊
: 這個是什麼 Life Style？
: 帶女朋友去高檔餐廳吃飯
: 就是因為要顯出我會疼女生
: 所以我才要帶她去呀
: 這個是什麼鬼 Life Style。
你帶女友去高檔餐廳吃飯，代表你用心在這關係上
自己吃得開心，對方也吃得開心，又能讓這次約會獨特有趣
滿足了你想疼她，她也滿足被你疼，
過程兩人都爽到、你也負擔得起並非打腫臉充胖子
這就是現代人說的儀式感啦。你應該不會覺得這叫裝逼吧？
: 結婚後，我帶女同事去高檔餐廳吃飯
: 然後跟我老婆說
: 拍謝，我的Life Style 不要跟我靠北
: 你試試看會怎樣？
原文說啦，在關係裡用儀式感當藉口凹對方，就是很雷很瞎的行為
成熟的人做事情，除了對自己負責，也會對別人或關係負責
還是說有人告訴你「儀式感」可以當成一種「我就是要這樣」的藉口？
個人儀式感指的是你對自己好一點，讓自己爽
但一般人用腦袋想都知道，這不能無限上綱。
還是你特別需要別人提醒：
「可以對自己好、有儀式感，但不能做出違反良心、道德、法律
或毫不考慮別人而傷害到對方的行為喔」這樣？
但如果你堅持這叫儀式感，真做了還特地跟老婆說，那就看你老婆能否接受囉。
她不能接受，但你堅持，就再看是要分開、各玩各的還是當室友。
: 拜託喔
: 裝逼求偶很正常好嗎
: 為了跟儀式感做區別
: 儀式感 = 假掰的裝逼
: 以上論破！
:

覺得瑪那熊的文章定義和論述都很清楚，硬要戰的人根本在挑語病，挑一句話出來自己置換成另一個解釋然後給說原文在給某些族群貼標籤扣帽子污名化，其實瑪那熊的原文根本不是那個意思。

哈哈對，這是某些人愛用的招式。甚至創出新的詞來貼標籤，然後連那個詞是什麼都說不出來。但對別人用的詞，又各種腦補或置換成自己的定義。

上一篇真的不知所云 閱讀能力差還硬要發文曲解

有人就是連閱讀都有問題，還要自以為發打臉文來「裝逼」

一直看不懂，說做了這些事，且享受這一刻，為何被知道/PO文紀念，就是裝逼？還是說享受可以，但最好低調就好？因求偶表現出落差大的樣貌，實際根本不想，也不是能夠持續做的，不就是以前常被抱怨的族群嗎？怎會拿這族群的事蹟，來說儀式感裝逼？？？

我前面說了，如果自己跟伴侶都喜歡平淡度日不需儀式感，那也是很好的關係互動模式。但看到別人跟伴侶創造儀式感一起爽，就要貼上裝逼的標籤，大可不必啊。至於有沒放社群更不是重點，對某些情侶來說，把互動中的甜蜜放上社群就是他們儀式感之一啊。

喜歡放是為了紀念！記住每次的甜蜜，感謝過程中的用心，安捏也會被說是裝逼嗎？XDDD平淡度日也不等於沒儀式感，跟伴侶在互動時，有些既定且雙方都得到幸福感的行為，也是一種儀式感的。

對對，但有些人就是把儀式感妖魔化，還能扯成情緒勒索真的笑死。對方希望關係能有儀式感，你不想，雙方因此分手代表你們的愛情觀跟生活模式本來就不同。如果對方為了自己好處凹你，然後威脅分手，這根本就不是儀式感

樓上真的很糾結裝逼耶XD 簡言之就是無論自我提升、還是為了求偶，不管搞什麼儀式、耍浪漫或製造生活情趣，「別做太過違背真實自我性格和意願的事」，以免太過壓抑或他日擺爛穿幫，很難理解嗎？被瑪那熊插隊了XD 變成樓樓上了那同樣的，不想搞浪漫搞生活情趣弄儀式也沒問題啊，找一樣的人交往，兩人都過得開心就好，也沒毛病阿。

希望不會有人問：「你怎知道你的伴侶是不是只是配合，並不想要？」再次，陷入無限的死胡同裡 QQ

大部分情侶因為儀式感吵架分手的，其實都是一個想要儀式感，

沒糾結阿！誤會什麼了嗎？只是不懂為何會拿違背自己個性/

推一下，認真了

太嚴重違背自己的意願/需求而去行討好或顯擺之事=裝逼；自己未必特別喜歡但不排斥而願意以對方意願為主=配合，這定義也一點都不難懂。

呃 你先冷靜一下好嗎？

儀式感就是創出來的新名詞...創一個新名詞來促進妳消費而已...沒多久等風潮過了就有新的詞了

是不懂把儀式感跟裝逼劃等號的詭異邏輯！呃 這樣有白話了嗎？

實際上是啊，一個有包裝一個沒有而已

用自己的錢消費沒毛病啊，很多東西要享受就是得花到錢。有毛病的是拿這個詞當藉口凹別人的人。

將儀式感限定在得用金錢消費才能取得，也很詭異。

就像買c300加油加300，裝逼

這個詞不會消失 這個行為是人類身上確實存在的 只是過去沒有一個簡單方便的名詞去闡述

其實是第一篇就先把儀式感的定義脫離一般用法了啦，後面要拉回來就會被說是偷換概念。事實上遇到不爽就直接放生，但就有人硬要講成全台女都這樣，還全世界都是狗屎咧XD

下一個要炒作流行的時候就有了

儀式感是新名詞沒錯，但其核心是人類歷史上一直在發生的行為呀。把儀式感跟裝逼直接劃上等號真的太超譯

儀式感是從人類學出來的吧 有很新嗎??

限定在金錢才能取得儀式感後，再來批判這玩意有多糟糕，傳說中的一條龍操作？

資訊戰操作實習XD 《原子習慣》這類書籍也有說到儀式感

1943出版的「小王子跟狐狸」的對話有提到儀式，且認為「它就是使某一天與其他日子不同，使某一時刻與其他時刻不同」，要說是新的詞彙是因為差異在有沒有「感」這字？

儀式感就人類在進行各種"禮"(葬禮婚禮祭祀祭典等等各種因為特殊的行為舉措 使得時空特殊化 從而可以從日常生活

瑪那熊終於注意到我了喔喔喔喔喔，可能是這種人的心情吧

中切割出來 這詞語超久了吧 只是後來被網紅挪用指一種 雖然現代生活已經很少大型儀式 但是我們可以從自己的生活中建立起一些特有的儀式 從這些儀式感當中 獲得愉快正向的能量

同意 把他真正變成自己的東西不是裝逼了，通常會覺得這些都是在裝逼的人就是覺得如果再自己來做就是用演的，這類人不會想改變自己也就是不會想讓自己更進步更好，另外一類人是不想或不喜歡做那些事情，所以說那些都是在裝逼的批判來保護自己精神

推推 這還要人一句一句"再"解釋一次真正觀點 實在有夠無聊 感覺就像沒什麼中心思想 但很愛頂嘴一樣xddd

笑死，這邊說的儀式感誰在跟你說什麼自我提升，認真生活？

既然問題在「假借」儀式感的名義，那不就代表問題不是儀式感本身嗎？但依然有不少人會搞混這兩個議題，那發文和大家討論不是很好嗎，怎麼會是文字遊戲呢？

你覺得兩性專家在跟人討論？沒啦！他只是要說 “女生說的儀式感就是認真生活！超棒的！”女性自己要怎麼生活，女性自己去選擇，你要叫“儀式感”“認真生活”“巴拉巴拉”什麼的都好，那都是你們自己事這東西根本就不需要還要一個兩性專家出來超譯什麼“儀式感=認真生活”儀式感這東西放在男女關係中最大的問題在於女性會用這個“儀式感”包裝自己的私慾，假裝這個一個很普世價值的東西，以情緒勒索的方式要求男性伴侶付出

真的笑死，把別人說的話張冠李戴很會齁。

結果兩性專家在這邊宣揚“女性的儀式感是認真生活！超棒的！”

我原文就講了你說的那種情況啦。你是不是根本沒看文啊

奇怪，你要宣揚女性價值，你去直男研究社宣揚啊！跟我們講幹嘛？滿足自己的私慾？笑死！哪個女生會跟你講“為了滿足我個人的私慾，所以你應該要遵從我的儀式感！”？

原波你還是就當沒看到吧，好好一篇文歪成這樣滿可惜的

儀式感這詞用在這邊就是要消除自身“私慾”的感覺！

別刁難他了~ 操作一條龍，才能繼續批判！即使你寫清楚不認

女性用“儀式感”都嘛跟你講這是為了兩個人的關係，哪裡來

P大或許要更精確一點，因為你直接講女性怎樣，真的很像

同的行為，仍舊會幫你斷章取義，不然不就自打嘴巴了？

感謝～然後對於某些女性的這種濫用儀式感的行為，我想最好的辦法就是不要理他，自己會輕鬆一點，不用耗費力氣在那邊批判。我們也要鼓勵台男不要理他們，久了他們嚐不到甜頭就會修正自己的做法

嗯？分享自己看法在這板有什麼問題？

個人行為如何別人無權干涉早就是普世價值，也不需要你馬那熊“兩性專家”在那邊大聲疾呼喔！那批評你的想法又有什麼問題？

儀式感＝認真生活是我的觀點，你可以提你的啊，而不是張冠李戴各種曲解別人的觀點。

抱歉，我是批評！好嗎！不，批判！還是質疑你就是曲解就是仇女？

照你說法這板不能發文了啊，每個人都是在分享自己的看法。發個文就叫干涉別人行為？遠端精神遙控？太厲害啦

兩性專家還說出“仇女”一詞真的很不尊重自己的職業笑死！說我曲解？我什麼時候叫你不要發文了？你不發文我要怎麼噓你？快發文！你發越多我噓越多！

把私慾包裝成儀式感並勒索對方給予好處的行為，瑪那熊原文也有寫啊，此類人歸類為瞎咖，解法就是學會辨認瞎咖，並且立刻放生不是嗎XD

你發你的意見，我發我的意見！快點！

原文寫「純粹個人想爽的儀式感，最忌諱凹別人、想佔便宜還用儀式感當藉口。這種咖通常我們叫做蹭飯仔、拜金公主、軟爛男、男權/女權自助餐。」然後你在別篇推文說我教大家情緒勒索喔。請問哪裡鼓勵情緒勒索？啊這就是曲解亂扯嘛。啊抱歉我是指一般人的邏輯裡，這就是曲解亂扯，但我想對你來說不是。

幫P圖片支援 https://i.imgur.com/W8Uc9PR.jpg

PE感受腦正常發揮中

那想要儀式感以及希望另一半有儀式感本身還是沒有問題啊，人總可以期待並選擇想要的生活方式，並且選擇能給自己這樣的生活方式的另一半吧？

因為“儀式感”就是普世價值，是為了我們兩個人的關係當某些女性說出“儀式感”一詞時，你如何認定她是私慾還是為了兩個人的關係？

你不會看一下她要的是什麼喔

更甚者，當某些女性說出“為了我們要認真生活”,請問你要怎麼質疑她是為了私慾？她嘴巴上說的是“我要的是增進我們的關係”

她叫你送名牌包，跟她邀兩人一起吃大餐，是一樣的？

讚，你無話可說，就算你再不願意你想吃大餐增進關係？有沒有問過我的意見？還是“為了認真生活”？

照這樣說，一個女生有自己想要的生活情趣情調品質，溝通請求另一半可以適度滿足自己，這樣就算情緒勒索？而發現另一半無

還是你真不知要怎麼跟對方溝通討論，評估判斷伴侶的意

我今天要健身，吃什麼大餐？兩性專家你真的好笑，沒想到就沒想到

啊對方不就先邀你要不要一起吃大餐了嗎，你不要可以拒絕啊 XD 怎麼又變沒問過你？你還好嗎？

還在那邊酸人掩蓋自己的思慮不週？

為什麼你對女友無話可說，對瑪那熊寧願扭曲解讀也要製造對話？該不會你對瑪那熊…這種CP可以嗑嗎？

你要健身不想吃，跟她說就好啦。有什麼問題嗎？

邀我？“為了儀式感，為了認真生活！我邀你去吃大餐！”馬那熊你真的 ...

哈哈請恕我拒絕。關係溝通很重要，邏輯要在同個頻道上

提出的很多情境問題都不在儀式感，而是：跟伴侶不熟，無法知道對方真實想法/無法認同對方觀念，又不敢講/講了也無法達到共識，但以上問題也不可能正只在儀式感這檔事出現。

你大概從來沒深刻思考過人與人間關係及言語的表達吧

這就是雙方意願不同，儀式感的問題從來不是在一個人上而是兩個人的關係之間

關係中的儀式感是雙方有共識一起爽。你例子那種我原文有說，叫做拿儀式感當藉口凹對方，很母湯

你到現在還是搞不清楚她說我沒凹我是為了“兩個人的關係”

哈哈對啊，原文不就說，自己要的儀式感自己搞定，關係要的儀式感要取得共識嗎？

“為了我們認真生活，我不是為了私慾”

她要這樣講，你可以不接受啊？有人叫你一定要吞下去？

喔喔你可以這樣認為啊。但我原文的核心就是建構在「個人儀式感靠自己，關係儀式感需有共識一起爽」

真正大家抱怨的是“沒共識”但是假裝是“普世價值”的情緒勒索！

啊你講的不就我原文說，這種行為母湯

誰看到就誰啊不然？還是ptt可以設定誰能看到文章？

兩性專家卻搞成這樣科科，那我就是用力批判啊，科科

哈哈又來了，張冠李戴亂扯。哪一段麻煩截過來

好，再噓你一次我看你也沒打算理解男性的想法那就不好意思啦我會常常提醒版友你的傾向的，哈哈！

啊時間到了我先約會去。你慢慢找，找到證據記得貼一下，不然什麼都感覺感覺，好像跟感受腦很像啊。如果能看完原文就再好不過了。你在意那種凹男生的瞎咖，其實原文裡有寫啦。

我建議用蘇格拉底的反詰法和他溝通，上次這麼和他聊了一下就不理我了XD

再建議一次P大啦，這次也用「某些」男性的想法，我身為男性不太想被你代言XD

又在「感覺」我沒打算理解男生想法 XD 我就是聽很多男生講他們的事，才知道他們想法的啊。我是直接透過晤談去理解他們想法嘿

有時候真的好奇版上某些人在現實生活中到底是怎麼生活的

說不定PE根本就不用擔心會被凹啊XD 整天幻想自己會被凹也是滿好笑的

推 依然有人看不懂文章 好可憐 活該單身XD

整天「假設」有女人會用曲解的方式解釋那篇文章然後勒索男人 有事嗎不管是被害妄想還是真有其人，跟原po根本一點關係都沒有為啥說得好像是原po文章有問題 = =

真的不用跟P大認真，傻眼的邏輯

自己紮一個稻草人打的很開心，不愧是仇女急先鋒。

好文

跟語言能力差的人解釋事情好痛苦

PE大這樣的言行舉止，很符合我對於「感受腦」這三個字的解讀耶。在我個人的定義中，PE大根本就感受腦啊。越爬文越覺得PE大是感受腦耶，這樣看起來感受腦好可怕喔。

幫補血 最愛扣別人感受腦的那位 結果自己最符合感受腦超好笑

某樓是在跳針喔 超好笑

某P不就是感受腦的代名詞嗎XDD