[討論] 關於愛的藝術(弗洛姆)

作者: nalen (咻咻)   2023-02-22 06:23:00
最近讀到這本書,周慕姿也有推薦,
但我好像不太能理解,「愛是給予、不求回報」的意思
因為這樣說,不就是在說,要有無條件的愛?
可是每個人都是獨立的個體,有各自的需求,沒有誰能永遠無條件滿足誰,當被伴侶要求,
希望自己愛完整的她,不然就不是真的愛,好難回答什麼
作者: eva19452002 (^^)   2023-02-22 06:56:00
人要有判斷能力,而不是專家講什麼你就全盤接受就算作者能做到,也不表示你也要跟著照辦
作者: xBox1Pro (神鬼微軟)   2023-02-22 08:10:00
這句話其實很簡單啊,前提是你要愛對人啊
作者: dsting ( )   2023-02-22 08:14:00
這裏的給予「主體」是自己,也就是我願意主動給予我的愛而不求回報,但並非我要滿足對方的所有需求,這兩點是不一樣的
作者: teddy (這是個好問題)   2023-02-22 08:42:00
你可以給予 但不要期待對方會予等量的回報
作者: vi000246 (Vi)   2023-02-22 08:52:00
你為他做了事情 但不求他回饋什麼 他即使沒有回應 你也不會心理不平衡
作者: Adrey (今天發生好多事)   2023-02-22 09:00:00
d板友說得很對 是心甘情願的給予 但不是予取予求
作者: softpapa (靈活胖子)   2023-02-22 09:15:00
認同d,順便說 如果你認為給予對方,就期待對方也要給予您什麼,那叫做交換
作者: strlen (strlen)   2023-02-22 09:26:00
他沒寫錯 但只看這八個字太簡略 你當然看不懂 不求回報不是滿足對方 是我夠豐盛 所以我想給予你些什麼 主動權在我太多人以為給予 就是給對方想要的 正好相反
作者: benny3579 (阿斯)   2023-02-22 09:42:00
台女只想爽啊
作者: saterr (亭于)   2023-02-22 10:18:00
「愛完整的他」你覺得哪裡有問題
作者: EratoPulim (托托)   2023-02-22 10:20:00
自己是因為「付出」這件事本身就感到幸福滿足,而不是因為「對方的回報」而感到幸福。但是要做到這一點自己的心理狀態要先很健康@@
作者: vi000246 (Vi)   2023-02-22 10:30:00
為什麼很多人要做志工 要奉獻時間、金錢 因為付出得到的回饋是其他方式做不到的如果你達得到這境界 會比較能理解這句的意思
作者: ivycheng0415 (珠寶盒裡的小羊)   2023-02-22 10:38:00
我理解是在自我意志下付出、在自己能力範圍內付出,一切甘心樂意,不是之後會越想越不是滋味的程度、也不是遠超自己能力造成巨大負擔的程度。因為有愛,包容跟付出的限度都比對其他不愛的人更大。
作者: ohyawahaha (拘居大士)   2023-02-22 10:48:00
愛不是一種交易
作者: eddie116 (鼠鼠)   2023-02-22 10:50:00
是給予不是交易 付出不一定得到回報因為你心甘情願
作者: wiork (我在工作~)   2023-02-22 10:57:00
你沒達到無私的愛境界,自然難以理解,然後人其實也有給予愛的需求,這也是能互相滿足的保持富足心態,用更坦然方式去看待
作者: sable (規格外品)   2023-02-22 11:04:00
這種屁話也信?
作者: adoemaoji (Adoe)   2023-02-22 11:12:00
因為愛是妳的本質,不是因為外在的那個誰而有變化。「所謂愛是給予、不求回報」那只是一種解釋方式。妳可以設想一下 當妳充滿愉悅的時候,妳如何應對生活,當妳充滿苦痛的時候,又是如何應對的?
作者: chicken8 (姜太母的薑公鴨)   2023-02-22 11:22:00
以現代用語說,就是你和伴侶要能夠一起形成正向循環,而不是一人付出心力維持關係,一人只顧享受。
作者: holebro (穴弟弟)   2023-02-22 11:29:00
盡信書不如無書
作者: missddd (someone)   2023-02-22 12:21:00
書裡頭有前因後文 愛是給予,愛是一種能力的展現,你能給予,代表你願意且有能力 你是有選擇權的。不求回報,代表你做這些愛的行動時,並沒有特定期望必須有什麼交換條件
作者: yayayoyi (drip brew)   2023-02-22 12:32:00
沒說要「無條件滿足別人」吧?我印象中書裡提到愛是給予不求回報時,沒有強調是要滿足別人
作者: MintTW (:))   2023-02-22 12:36:00
互相都要給予不是單方向的
作者: AliceHsu (^0^)   2023-02-22 12:37:00
他的意思是你作為主題主動去愛 自己不要求回報 而不是別人要求你去愛不要回報
作者: yaokut ( )   2023-02-22 12:37:00
搞不懂自己界線的無止盡滿足對方,也許真正愛的是犧牲時的自己吧!而且,這也跟書裡面說要先愛自己也違背了吧!懂得先愛自己/豐富自己生命的人,怎會無底線的滿足對方?
作者: chigo520 (CHIGO)   2023-02-22 12:39:00
這樣說舔狗不就是大愛的表現…舔狗的極致就不會去奢求什麼回報
作者: VoV (VoV)   2023-02-22 12:43:00
愛的藝術(X)舔狗藝術(O)原來是給女權養工具人的自慰書= =
作者: engnsu (紫菱)   2023-02-22 12:55:00
愛,是妳出於自己的喜好做的選擇(給予),不是要求對方同等的回應;當對方回應不能滿足妳的需求、無法溝通,妳站在自己的角度重新審視這段關係,不是誰的錯,只是妳的選擇。永遠讓自己有選擇
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2023-02-22 13:10:00
像父母親給孩子的愛一樣 婚姻到最後也是家人親人之間的愛了 但我覺得只是男女朋友的話大可不必啦
作者: deepdish (Keep The Faith)   2023-02-22 14:03:00
作者: onsun (棉被~)   2023-02-22 14:31:00
我覺得不是不求回饋,比較像小王子的擁有,他遇到覺得自己佔有星星的人覺得很奇怪,他想著他擁有一朵花和火山,每天為花澆水、打掃火山,他對他的花和火山有用,所以擁有了花和火山(其實 像投資一樣 人性上執著回報的人更會付出過度糾纏不清..舔狗絕對是想要回報(只是沒得到)的人而你的女友 也沒愛你全部吧 她覺得自己不愛你嗎?還是她只想愛一個愛她全部的人 不是你XD
作者: yuzulee (患得患失)   2023-02-22 14:44:00
樓上的推文又讓我更理解一點小王子了
作者: jupto (op)   2023-02-22 14:50:00
其實就跟做義工一樣的概念 只是義工的愛目標較廣 這裡的愛是對單一目標至於投資這確實不符合愛的定義 但是可沒人說這樣的投資關係不符合婚姻啊
作者: vi000246 (Vi)   2023-02-22 14:54:00
嗯 書裡有提到兄弟愛 父母愛 大愛 男女愛等等只要是愛 都是不求回報的看到這次土耳其地震 很多父母都是緊抱小孩 讓小孩活下來愛不一定只有在男女之間的 你對你家的寵物也是愛
作者: ProE (野火燒不盡)   2023-02-22 15:13:00
嗯… 你得到達摩的桿
作者: unicornGL (Meion)   2023-02-22 15:37:00
你沒看懂對不對….書裡明明就有解釋XD
作者: asdf6630 (asdf6630)   2023-02-22 17:38:00
有點久沒看了,希望沒講錯。想了解這個人的理論要先從他的「逃避自由」開始看,最初是為了檢討為什麼二戰前明明享有自由的民主國家,會有回歸極權和偶像崇拜的情況。我記得結論是完全的自由是很可怕的,因為你自己一個人面對整個世界的時候無所依循,所以人才會把心靈寄託在比自己強大的東西上。而他所追求的是一種相反的解答,一種不依賴別人,而靠自己產生力量的心靈自主狀態,所以你在愛的時候不能夠依賴伴侶或對象給你的回饋,而是要從自己的「做為」中去得到力量。但是學習這種方式活著其實很辛苦,我們都是平凡人很難不依賴別人的回饋過活,所以也不用給自己太大壓力,只要知道過度依賴最後會導致他所說的悲劇就好。
作者: cvoa1026 (貓兒小朵)   2023-02-22 18:11:00
要舔也要舔對
作者: mithuang (阿明)   2023-02-22 19:13:00
好奇chatGPT怎麼還沒出來說話XDD喔喔,原來有說了,沒看到
作者: bearweb (麥克華斯基)   2023-02-22 19:44:00
3樓正解
作者: transiency (transiency)   2023-02-22 19:48:00
作者: lichu721000 (栗子)   2023-02-22 21:22:00
謝謝asd大,我想來看《逃避自由》
作者: Adrey (今天發生好多事)   2023-02-23 08:54:00
無條件的給予是心態 不代表給予的內容無上限啊 父母愛孩子也不會買所有他想要的給他吧~ 然後對象不是自己生的 所以需要挑一下 其實沒有那麼難理解。
作者: checkmarx (marx)   2023-02-23 11:50:00
那這書應該免費
作者: vi000246 (Vi)   2023-02-23 14:05:00
的確是能免費看的喔 請搜尋"愛的藝術 好讀"這本是老書了
作者: transiency (transiency)   2023-02-23 18:09:00
父母對子女的愛並非無條件,而是子女已經內建我的基因這個條件。如果後來發現小孩抱錯還繼續愛才是無條件。
作者: nekosandy   2023-02-23 20:38:00
愛的給予,前提要在自我滿足之後
作者: CultFilm (就是要B)   2023-02-23 21:43:00
很明顯你沒有把整本書看完,先把整本看完,還不懂再看個第二次
作者: IAmyWife (盧魚)   2023-02-25 08:22:00
作者說的是自身滿足於付出的行為。就像做運動明明累得很卻很爽的意思
作者: jupto (op)   2023-02-25 10:29:00
其實不用想的那麼複雜 就是閒到發慌的人就會想去做義工做義工本身就會讓人心理有正向回饋 這個就是愛的本質

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