前陣子跟幾個同學一起去參加某個手工藝工作坊
那個工作坊是由一個老師來帶
同時也有本身在工作坊工作的人也會一起上課
其中有個年約50-60歲的阿姨
（我媽在1970年前後出生，叫阿姨應該合理 吧）
時常發表許多關於婚姻感情相關議題的「高見」
每次她一開始講這方面的東西
老師就會說「婚姻諮詢又開始了」
這當中有幾次讓我比較印象深刻的發言
有次聊到我們下禮拜要去關懷獨居老人
她就非常義憤填膺的說
「獨居老人喔，講到就很氣，大概就是那種年輕的時候賺來的錢都自己花，不願意結婚組成家庭，老了一個人過活該啦，還要人家去關心」
後來有次有幾個阿姨在討論賺多少錢才夠
有些人說100多萬就夠了啦
然後她就說「男生年薪100多萬根本不夠用，光是繳房貸3萬就去了，還要養老婆跟一些育兒開銷 」
（後面細節就有點忘了，總之聽到「養老婆」我的火就有點上來，只是不想把場面弄得尷尬就不想跟她吵架）
根據以上她的發言，她的邏輯大概是：
「男生結婚成家是「必須」的，同時也必須完全負擔家中的經濟責任」
以現在社會很多人選擇躺平，或是「過好自己多生活」，對她來說是不能被接受的
很妙的是很多長輩多半都是「傳宗接代」的角度
來強化晚輩（尤其是男生）結婚成家的必要性
但還是第一次聽到站在父權框架中女性的社會角色，來強化男性在父權社會當中的責任
這次多工作坊讓我看到很多同溫層以外的世界
還蠻好奇目前存在這樣觀念的人還很多嗎
很抱歉 這是我真實遇到的事情我只是比較不常發文而已倒是您可以不用每篇文都用Chat GPT洗文謝謝
作者:
suii (傻咩)
2023-03-21 02:20:00五成以上五十歲以上的這麼傳統觀念很常見吧。。。你就跟她聊同性戀男呀～激發她戰鬥力這樣
作者: annlee0430 2023-03-21 03:20:00
把洗推文仔黑名單即可
作者:
NomeL (暱稱是甚麼owo)
2023-03-21 03:25:00她從小在這樣的環境中生活 這樣想有什麼好奇怪的？
作者: jidou (廢人) 2023-03-21 03:29:00
老一輩嘛，時代改變了。
作者: Corydoras 2023-03-21 04:50:00
遇到一直發表自己高見的真的很煩
作者:
Freeven (夏舞楓)
2023-03-21 06:11:00很多啊 你臉書上面看看爆料公社談夫妻經濟就知道
作者:
kutkin ( )
2023-03-21 06:12:00其實不要自助餐就好了你要經濟就要包容人家個性的瑕疵
作者:
PECVD (PECVD)
2023-03-21 06:37:00第一次聽到嗎？換個方向聽你應該就很常聽“男生就是該出錢”“男生就該怎樣怎樣”所有男生就該怎樣的幾乎都是站在父權框架下的要求本板也有人是這樣的觀念，承認自己是父權框架來要求你更多的是借用父權框架的觀念說自己是女權，然後說自己是真平等
作者: wiork (我在工作~) 2023-03-21 07:34:00
多啊，那又如何，PTT 也不過是在自己同溫層
作者: knik119 (海大王) 2023-03-21 07:38:00
看起來被刺中
作者:
scores (男兒當逆天！)
2023-03-21 07:39:00蠻多啊 不就五十歲以上的
作者: VoV (VoV) 2023-03-21 07:48:00
就女權自助餐老阿姨的典型GY嘴臉,女人何苦為難女人
作者: nowherechii 2023-03-21 07:54:00
再忍幾年會減少很多這種想法的人
作者:
nsaids (有所思)
2023-03-21 07:55:00就現在當婆婆那輩的啊 傳統的很
作者:
akizut (阿庭)
2023-03-21 07:55:00你都說50歲以上，她的生長背景就是給他這樣的觀念，根本超多
作者:
chigo520 (CHIGO)
2023-03-21 07:58:00要求男生這不是跟現在主流沒有過更好幹嘛結婚一模一樣麼？
作者:
Woohee (GFriend's Buddy)
2023-03-21 08:05:00我一堆2x.3x男同事也覺得男生要負擔全部經濟啊
作者: Afro5566 2023-03-21 08:13:00
很多老一輩的都是家裡要靠男人養的想法
作者:
secretmen (ä¸èƒ½èªªçš„秘密)
2023-03-21 08:16:00阿姨和妳的想法都沒錯,各自安好
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2023-03-21 08:20:00
老一輩的很多 年輕的接受資訊衝擊應該不多了 像我媽也是覺得不結婚是不肖那種 不過近年應該是怕了不敢講
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2023-03-21 08:28:00要看年紀，以前的觀念很難改的
作者:
tsaon 2023-03-21 08:29:00他講他的，也與你無關阿
作者:
Laurara (菈啦啦)
2023-03-21 08:34:00五十歲的觀念你會跟她認真也是很奇葩
作者: paro (巴羅) 2023-03-21 08:35:00
很多啊，這不就常見的岳母心態
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-03-21 08:38:00阿不就一個路人 你的人生關他p事
作者: toyamaka 2023-03-21 08:55:00
垃圾老人
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-03-21 08:55:00你有要跟她還是她女兒交往嗎 沒有的話關你屁事
跟你說，現在這物價，年薪100萬初頭真的很窮，沒辦法有多餘消費，房子下去基本上接近月光族。
家用完全男生負擔對現在2X-3X的人來說還是有一定比例的人這麼認為 是可以理解比較不解的點是她並不是以家中長輩以傳宗接代的角度比較像是強化男生在父權體制下的社會角色要求男生「必須」結婚然後家用也不願意出 必須要男生出女生可以「沒過得更好就選擇不結婚」那麼男生沒道理不能這樣選擇吧把資源投入在讓自己過得開心的事反正就 自己的選擇 自己承擔
我可以理解你不爽的點我會覺得這種論調難怪會有人看不起女性，還是女性自己說出來的
作者:
ll1117 (Linus)
2023-03-21 09:18:00你不會覺得不用結婚不用養家的人超過一半吧？
50-60歲的人的觀念當然跟20-30觀念的人不一樣 問這樣觀念的人多嗎 這個社會本來就有不同世代的人啊
我爸就這樣啊 他覺得我怎麼可以放我老公帶小孩自己出去工作
別說差20-30歲，dcard的觀念跟ptt就已經落差很多了
作者:
k11k (那麼......)
2023-03-21 09:23:00這種還會嗆老公賺太少沒用
不過dcard平均年齡應該也差ptt10-20了你覺得不開心可以改去年輕一代的人去的工作坊 現在是男女的性別框架都可以推翻了
女生在工作上也時常遇到阿北自以為對人指指點點說女生就應該結婚生小孩照顧家庭不用努力工作，就價值觀不同聽聽就好每個都在意只會自己不舒服
作者:
k11k (那麼......)
2023-03-21 09:41:00ptt上面一堆男生都會覺得有錢就屌大 就知道年紀多大了
作者: a37821910 (ji3cl3ap) 2023-03-21 09:47:00
這種白癡有必要跟他來往嗎
作者:
PECVD (PECVD)
2023-03-21 09:49:00這就是強調要把 "父權紅利" 吃完, 而且是站在父權角度的女性現在多的是站在女權角度, 也強調要吃完父權紅利的
作者: metam (meta) 2023-03-21 09:54:00
老實說我也在試著習慣，出社會在職場或環境本來就會遇到各種人，所以我蠻佩服對各種言論都能應對的人，有的人天生就強，像我們不夠強的，只能靠歷練
作者:
kyuudonut (善良è€ç™¾å§“)
2023-03-21 09:59:00我比較感到訝異你是第一次聽到 一拖拉庫父權女性好嗎
撇開養老婆，一百多萬就真的很少啊女生只賺一百多萬也是很少不然呢
作者:
k11k (那麼......)
2023-03-21 10:02:00生活不用交集的話 就完全不用理她了
作者:
yahoody (A-RON)
2023-03-21 10:04:00笑死，PE又在幻想女權了
老一輩會這樣就是他們的上一輩給的洗腦觀念 到我們這一輩就洗不動了
作者:
bbbing (無)
2023-03-21 10:18:00養老婆這個詞很不妥當，改成提供良好生活品質就妥當多了不然有幾個女生想嫁個窮鬼老公的
作者:
k11k (那麼......)
2023-03-21 10:24:00現在人互相算計的多 有錢另一半不見得爽的到
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2023-03-21 10:24:00不認同 為什麼男生一定要成家 現在成家不一定要跟女性吧同意ayyayy6512 有時候老一輩的觀念還洗到年輕一輩的有時候從年輕輩的口中聽到五六零年代的話 覺得不可思議
作者:
sinomin (邗安)
2023-03-21 10:27:00都說50-60了，那她就不是「現在觀念」的人啊
作者: MintTW 2023-03-21 10:32:00
時代不一樣了活法很多元化沒有一定的方式只有適合自己的最好
作者: lessonone (Zaki) 2023-03-21 10:33:00
這裡也高齡化了,去Dcard比較會有你要的效果
作者:
willow 2023-03-21 10:33:00很多哦 之前在鄉下工作 有些40出頭的女生也是這樣想的
作者:
cch121 (cch123)
2023-03-21 10:37:00現在也一堆啊，只是換個說法包裝一下而已，這社會對男人的要求從沒減少過
你管人家，人家那個時代這個觀念才是顯學阿她有說他不願意付出父權時代下女性的責任嗎？
作者:
bbbing (無)
2023-03-21 10:44:00另外，這年頭買個房貸才三萬的房子，有幾個女生願意住
作者: jheli (我是企鵝) 2023-03-21 10:45:00
以現在的房價來看，年薪百萬真的也不算高，買房依然吃力…
作者:
cka 2023-03-21 10:49:00你可以不用管他啊 反正你又不是跟他在一起
作者:
cch121 (cch123)
2023-03-21 10:50:00不過現在年薪百萬還買不起房，應該是要怪政府而不是怪男人沒用吧
作者:
bme0202 (G胖)
2023-03-21 10:52:00尊重多元，不理他就好了
作者:
QuakerH (蔣二毛)
2023-03-21 11:03:0050-60長輩的觀念就不一樣啊，你又不是她親戚沒差吧
作者:
wwa928 (無藥可救的馬尾控)
2023-03-21 11:12:00就那一輩的這觀念還是多啊！啊不然？
作者:
horin (不必迷惘 迷惘是正確的路)
2023-03-21 11:19:00很常見啊 這種的只是你第一次見吧 離遠點就好
作者:
bbbing (無)
2023-03-21 11:20:00怪政府不好吧，很危險的
作者: SANDIE 2023-03-21 11:20:00
這種人就跟過年某些長輩一樣
就是上一代的長輩觀念而已 不想聽就閃遠點 等我們老了下一代也會嫌我們的觀念老舊啦
作者: polyasia (風忍) 2023-03-21 11:47:00
或許是阿姨真的看到很多獨居老人都是單身主義的而阿姨因為要去做這類人的義工，心裡不願意就抱怨了至於她能不能接受別人怎樣過，你真的不用太在意。
聽起來是蠻普遍的上一代想法 而且她並沒有說她不願意盡女生在父權思想下的社會責任
作者:
labiron (labiron)
2023-03-21 12:04:00獨居 財務狀況不好的真的很多…偏偏台灣人又不喜歡養養老村再過30年 下流老人真的會愈來愈多 這是結構問題
作者:
guepard (刺蝟樹)
2023-03-21 12:12:00就父權呀，那個年紀不是父權的才少見吧
作者:
JackLuo (哼哼～～～)
2023-03-21 12:15:00沒事 再過20-30年這群人就死光了
很多 阿姨算誠實的 一堆嘴上說男女平等 行為上卻是男人要負交往結婚所有責任請看那些人行為怎麼做 而不是嘴上說就是那種觀念
作者:
camomie (camomie)
2023-03-21 12:18:00通常見識越廣的人思慮越周全也越謙虛，不會敢時時發表高見
作者: pancakeorigi 2023-03-21 12:19:00
非常多
作者: renyjojo 2023-03-21 12:21:00
年輕的也不少
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-21 12:23:00這又沒什麼，她就是傳統的父權女阿，如果她有盡傳統父權下那些女人該盡的傳統義務，沒有亂吃自助餐，那麼她這樣想也還好吧
作者: charlie0112 (爆改Many63肛) 2023-03-21 12:23:00
這位老阿姨比女拳自助餐更懂得男女之間的分工合作現代女拳自助餐則是... 不說了 多說都是淚
作者:
virleo (passenger)
2023-03-21 12:25:00一堆廢物一輩子沒工作的
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-21 12:26:00講白點就是這樣，有這樣想法的老一輩的女性 幾乎都是這樣想的吧講廢物也太過分了吧，以前女人當然有本錢不需要上班，因為以前是只靠一個男人單薪賺三萬多 就能五子登科 買房買車 養孩子都沒問題的時代阿以前的女人可是很認份的帶孩子 做家事 老公回家放洗澡水煮三餐的好嗎結婚的要求還不用現在那些歐洲的浪漫蜜月+月中現在你叫現在的台女包這些傳統義務 你做夢吧
作者:
onsun (棉被～)
2023-03-21 12:31:00現在的獨居老人比她年長欸 應該伴侶過世的比較多吧
作者:
Wx7621 (陳飽飽)
2023-03-21 12:34:00傳統老人阿
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-21 12:36:00蠟筆小新的美芽跟廣志 不就這樣嗎 廣志一個人上班單薪就能五子登科 買房買車養小孩都沒問題
作者:
tomalex (托馬列克斯)
2023-03-21 12:39:00(′・ω・‵) 知道人家的時空背景 你還想討論甚麼自己放寬心 左耳進右耳出
作者: beeehoney (beeehoney) 2023-03-21 12:42:00
就回說，阿姨，你現在過得很幸福，也不要在言語上落井下石好嗎！
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-21 12:44:00結論就是 她一個活在父權制度下的老人，你跟她計較這些有意義嗎
作者:
XDdong (冬冬)
2023-03-21 12:56:00這真的時空背景不同你幹嘛跟人家計較
我不知道但猜測她大概生活很不美滿吧 才天天批判這些片面又武斷的內容 獨居老人的她確定不是對方比較帥 / 醜而想單身 / 被迫單身 又確定不是本來非單身 後來伴侶過世的嗎 她的人生又有多美滿呢至少我看到美滿的都不像她那樣憤世嫉俗啦前陣子吃飯 也聽到隔壁桌還是大學生的女生 大聲在講男生沒有房子本來就不值得結婚 但重點是目測不正 身材也偏龍 旁邊的朋友都尷尬不怎麼回應 本身條件不怎麼樣的人最愛要求東要求西求之不得就會大聲嚷嚷 這是常態了應該也是不分年紀的
作者:
bmwx6 (bmwx6)
2023-03-21 13:10:00老人這種觀念的很多，年輕人早就不是這樣了，不然哪來一堆躺平的
作者:
PECVD (PECVD)
2023-03-21 13:32:00用 AI 洗沒什麼啦AI 不就是最大公因數 ?大家都認同的, 大家都會用的, AI 就把它抓出來給你看你不認同 AI, 差不多就是不認同主流思想問題在於那是 AI 講的不是人講的最後只會變 AI 的傳聲筒根本失去存在的意義 XD
作者:
mayotte (五月天拿鐵)
2023-03-21 13:56:00很多
作者:
hypeng (獅子雲)
2023-03-21 14:17:00這阿姨很沒同理心，遠離&和她保持永遠不熟為上，基本上不是觀念問題，單純她人品差
作者:
dever (殘存亦沒路，兵敗如山倒)
2023-03-21 14:17:00作者:
hypeng (獅子雲)
2023-03-21 14:18:00活到這歲數還不能理解會有各種變因，帶著這種歧視心態去做公益，好扭曲好恐怖，不知道是不是口無遮攔哪天就深深傷害一個獨居老人
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2023-03-21 15:30:00老台女不意外
作者:
lolicat (貓雨果)
2023-03-21 15:39:00所謂忍幾年應該起碼要忍30年左右
作者: billybbb 2023-03-21 17:04:00
傳統老人，沒辦法
作者:
EIKD (華 揚)
2023-03-21 18:07:00就是個沒讀書的老人而已
作者:
niwatori (wang_8egg)
2023-03-21 19:00:00適用在以前社會啊 ， 現代要男生擔以前父權的責任又要男生當舔狗供奉老娘
deepdish有完沒完？自己看不出來你很顧人怨嗎？
有這種觀念又怎樣 別人怎麼想很重要嗎 過好自己的人生比較重要吧
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2023-03-22 01:18:00作者:
nananeko (喵嗚 ≧ω≦)
2023-03-22 09:59:00她有她的人生背景，你有你的，她在用在自己的價值觀judge他人時，你現在的發文也是差不多用意。沒什麼好討論的。
作者: makelove0938 (飆網肥宅) 2023-03-22 14:00:00
你沒對她大喊「去洗碗！」
作者: byetwotwo (不愛甜點的女孩) 2023-03-22 14:01:00
很多，聽這種話就會想反正他們這代快結束了
那是她啊你又沒有要跟這個阿姨結婚或是跟他女兒結婚跟他吵幹嘛 你時間很多嗎
只能說因為你很幸運沒有這種爸媽，有這種爸媽的我覺得這根本老生常談。
每個人想法不同不是很正常嗎？我跟我朋友也想法不同啊管她怎麼想
沒有交集的人，不用對她的話太認真，如果她強迫別人接受她的觀念，就遠離她。
作者: ilikejessica 2023-03-25 00:15:00
叫男人要有男人該有的樣子，那現在怎麼沒有說女人？而且多半不想被婚姻綁架不想生小孩都女性居多吧
作者: Aquariuscat 2023-03-29 08:48:00
ai仔真的煩，還每篇都早早回是有多閒？