Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平?

作者: KAWABONGGA (硬梆梆)   2023-10-17 16:11:25
※ 引述 《tudo88 (吐斗吧)》 之銘言:
:  
: ※ 引述《snbftmb (私心)》之銘言:
: : 男性要覺得不公平就覺得不公平吧
: : 反正事情就是這樣運作的
: : 你想爽想無套就要面對無套的風險,不管是得病還是讓女方懷孕
: : 就算女方跟說你可以無套,也不代表說無套後產生的問題
: : 都變成是女方要負責。
: : 因為最後無不無套的決定權其實還是在你身上(重點)
: : 因為最後無不無套的決定權其實還是在你身上(重點)
: : 因為最後無不無套的決定權其實還是在你身上(重點)
:  
:  
: 重點邏輯錯誤吧
:  
: 之前不是有新聞男生偷拔套被女生告強姦
:  
: 那最後決定權是女生沒錯呀
:  
: 女生可以先說清楚,無套有了要負責才給無套
:  
: 如果男生拒絕,女生就不給無套
: 硬不帶違反女生意願就是性侵
:  
: 如果沒先說清楚,就只能自行扛風險呀
:  
:  
她邏輯沒錯啊
「男生要覺得不公平就不公平吧,反正事情就是這樣運作的」意思就是就算你們有合意好了
,女方反悔想生的話你能奈他何?
這本身就是武器是否平等的問題,你可以帶入契約的概念,契約的成立基本上是雙方都有籌
碼去談的,所以生效以後有可歸責的債務不履行事由當然可以主張各種權利,更甚者還可以
強制執行。
女方懷孕以後是否要生小孩這件事當然也可以進行合意啊,但區別就是前者如果對方債務不
履行有救濟途徑,但後者呢,0,民法上的規定就是小孩誰生的誰負責,他不管你當初如何
決策的。
你就算想以契約約定「懷孕以後就是墮胎」這件事好了,一定就是違反善良風俗無效,所以
你能主張什麼?你有甚麼籌碼跟對方談條件嗎?對方就算一開始合意事後反悔你又能怎樣?
你從頭到尾的就只有基於道德觀念的約定而已,但這東西能幹嘛?在你沒籌碼的前提底下發
生無套性行為的時候,就代表你自始自終已經處於絕對弱勢地位了
所以在「你沒有能力阻止對方生小孩,也沒有能力阻卻生小孩後的撫養責任」的這個前提底
下,就不會有所謂的無套懷孕生小孩不用負責這個選項,只有要不要戴套這個選項,不想戴
,那你就得假設對方懷孕一定會生下來。戴了,就不用考慮後續問題。
所以也呼應原原po的那句「因為戴不戴套的決定權還是在你手上」
然後除非你是某領域的大老,大到那些立法工作者在修法程序時不得不參考你的意見,否則
你在這裡講的一大堆道理,估計對方看到也只是挖挖鼻子說然後呢,我想這段應該是原原po
學術討論那段想表達的
結論就是「合意無套」、「懷孕免負撫養責任」這兩件事本身就沒甚麼關聯性。合意無套,
頂多就你不會被吉刑法上的性犯罪。就算真的懷孕免負撫養責任,我只有想到女方帶球跟你
發生性行為這情形而已,跟你們是否合意無套完沒啥關聯
作者: james1993730 (beck)   2023-10-17 16:44:00
沒有人說合意無套女方必須負全責,是你們一直把有沒有戴套有沒有插的責任全部丟給男生,強調合意是指兩人都有責任跟權力,不需要像snb你的那篇搞的好像女生只能躺在床上被動的等男生要不要戴,說什麼決定權在男方不用一直偷換概念,這串文都只是在探討男方在墮胎事件的選擇權而已,根本沒有講到什麼合意無套女方全責那就是在討論男方的選擇權啊,前面也有人說了 台灣法律裡面沒有你講的那種事,男生是必須負責的沒有人說後面的事情可以拿合意性交延伸啊,我上面講的還不夠清楚嗎?我上面就講了強調合意是指兩人都有責任跟權力而你前一篇文章的內容把女生塑造得很被動,要不要戴套都是男生決定,搞不清楚狀況的是你吧https://i.imgur.com/HZnnMHz.jpg你看不懂我這句話嗎,我打了三次了,你還在說我要把合意無套跟後面做連結,太扯了吧…我根本沒有做連結,我單純就是在講你把女生塑造成只能接受不能拒絕,戴不戴套都是男生決定的是不對的事,兩個人都應該有權利跟責任你到底在講什麼,要戴不戴就算考慮到後面的事,在打炮進行時,還是是兩個人合意要不要戴套啊,後面的責任歸屬就還是兩個人,但你的文章一直在把主要選擇權跟責任丟給男生,這才是不對的女方所有的責任跟可能帶來的痛苦在她打砲那瞬間她自己也做了決定,生理構造上的不同不是你可以把自己決定的事情責任丟給別人的藉口,就算這樣心理比較好過好了,身體還不是一樣是自己的,這是自己做的決定你的例子就自己活該啊不然勒合意無套就是雙方都有責任啊,你再堅持把選擇權丟給男生有什麼用,女方同意無套就是有懷孕的的風險她自己也知道,不需要負責嗎,然後你把問題丟給男生說:你自己當初也可以選擇戴套啊,這到底什麼邏輯,照你這樣講,女方就是任人擺佈毫無自主能力不是嗎不知道 你要問那對打砲的男女 男跟女都不想要有小孩又沒避孕,不單單是單一誰的問題現行的法律就是男方要負責,原原po跑出來討論男生選擇權,然後你們一直在講誰叫你要無套誰叫你要打砲?把女生塑造成植物人以外,還要堅持男方能夠主導一切?(可戴可不戴)如果男方必須負責任的話,如果今天反過來,砲友男想要留小孩,砲友女想要拿掉,該不會砲友女也必須尊重砲友男權利,必須生吧?這確實是個討論的東西,而不是像你們講的都是男生的選擇問題吧你們的論述的確是“誰叫你要打砲”啊,這超八股的吧,不管有沒有合意無套,意外懷孕的範疇呢?如果砲友男女男女對調呢?女方必須配合男方把小孩生下嗎? 這明顯不合理吧,那為什麼男生必須無條件接受女生把小孩生下呢?這命題沒有討論空間到你們只能探討”誰叫你要打砲“嗎如果你要把懷孕這件事情當成籌碼那的確沒辦法講道理生命不是單純誰懷孕誰決定,一個巴掌拍不響,你硬是抓著懷孕是女生懷孕我最大,這跟這個家我賺錢我最大差在哪事情就是不能這樣比較,每個人都覺得自己在某件事情出力最多所以我權利最大,那這樣還要講道理溝通嗎?如果事情這麼簡單就可以處理還會有爭執嗎一個單薪家庭的爸爸也可以這樣主張,他花錢怎樣都可以,因為是他賺錢,這也是客觀事實啊,我爸就是這樣,但就是沒有要講道理啊你懷孕你也可以堅持孩子是我懷的我自己決定,我的權利最大,當然可以,但客觀上來講就是不講道理所以你要這樣溝通這樣跟人交流,大家到最後也就只是在比誰的付出最多誰的權利比較大,別的都不用談了所以從一開始你把要不要打砲要不要插這件事丟給男生,認為女方懷孕所以可以決定一切,這件事打從一開始對你們來說就沒有討論空間了因為家庭組成本來就不該去比較誰的付出多少啊,大家本來就是互補的,你那方面強我這方面強,但不代表我們在付出比較多的事物上面可以不講道理吧比較付出比較權責,開公司可能會比較順利如果你覺得你有道理,你可以表達,但如果理由是有些事情討論空間沒這麼大,可能代表你是錯的,也可能是對的,只是你表達能力不好,但不管如何,如果大家都覺得懷孕最大那確實沒有討論空間,好像也沒什麼好討論的了Bjer 我主張的就是沒有決定權誰大誰小,講道理才是重點,對方如果相對經濟有問題,沒能力硬要生,事情還是必須要有討論空間,性別相反也是,並不是誰懷孕誰最大

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