承接年初舊文浮出水面，
回想起 Manifest V3 明年就要生效，
一波波好工具可能就此無用武之地，無法施展才能及本領。
轉載於telegram 科技推播頻道兩篇短文：
https://t.me/s/outvivid/3794
https://t.me/s/TestFlightCN/14234
源於 Adguard 官方部落格 Blog 近日發表文章，
https://adguard.com/en/blog/adguard-mv3.html
Manifest V3 是2018 年谷歌推動的新版瀏覽器擴展元件的標準協議，
文中開頭提到時程，舊版原有的 Manifest V2 將於明年 2023年 1月停止運作。
接續解釋 新版Manifest v3 對廣告封鎖攔截的套件有哪些限制和影響，
並同時釋出第一款針對新版Manifest v3開發的 adblock 套件，
儘管新版Manifest v3 增加額外限制，
Adguard 開發團隊還是盡所能開發出這個工具達成該有的水準。

QQ

越來越沒理由升級到最新版了…

還好完全轉移回firefox了

前面才討論過開發者不可能為了Fx作Manifest V2套件特別跨平台的

廣告封鎖我只用 uBlock Origin，作者也喜歡 FirefoxMozilla 已經說會保留 blocking WebRequest 所以應該還好?

最多人用的Chromiun系全死 不是還好而已吧XDD

Adguard V3擋不了YouTube影片的廣告了...

我沒在用 Chromiun 系啊

adguard有裝他pc那個程式就可以吧 我用edge看yt還是沒廣告

adguard沒有繁體中文

這就是為什麼瀏覽器要保持多元，不能讓 chrome 獨大的原因

其實我覺得很好笑的狀況就是 20年前大家罵微軟霸道 現在Google的問題明明就比當初的微軟還要嚴重很多 結果大家還是罵微軟惡霸XD

g粉會喊使用者付費 擋廣告盜版

微軟當時的情況不用IE是IE only的網站幾乎無法使用，不裝MS Office幾乎無法正常開啟及編輯文件檔，而且IE和MS Office都沒有開放原始碼，根本沒有替代選擇。現在Google雖然很糟糕，但Chrome only的網站很少，也很少嚴重到非Chrome瀏覽器完全開不出來，而且Chromium開放原始碼，其他競爭者可以自由Fork及修改它。兩者相比的確是當年的微軟比較糟糕啊。y未來Chromium系只能寄望Vilvadi、Opera等第三方Fork會不會繼續支援舊webRequestBlocking API了，然後可能也架設自己的專屬商店。

如果只有說瀏覽器部分當然是微軟比較糟糕 如果是說「全球影響力」那一定是Google大於微軟還有網站支援的部分其實Google更陰險啊 他們是搞「能看但體驗不好或是讓你CPU風扇狂轉」啊別忘了當年他們怎麼對付那些用IE看Youtube的人？

這些指控我覺得沒有很充分的證據。至少我自己從2004一直用Fx用到現在從來沒遇過明顯的Chrome only問題。非Chrome「體驗不好」和非IE「根本不能用」還是有差另外當年微軟IE的市占率高達95%，加上MS Office更不得了，Chrome現在也才65%左右

拿當年office如何來類比很奇怪，當時office是靠軟體授權你要他開放原始碼就等於要ASML無償開放曝光機所有技術一樣而且不只是微軟，當年許多靠賣授權的軟體公司都是這樣另外怎麼會沒有替代選擇？就算是當年，不用office還是有很多其他文書軟體可用，至於office的檔案沒辦法用其他軟體開啟，Photoshop或3dmax生成的檔案其他軟體也不能正常開啟為何只有微軟比較糟糕？另外office是獨立發售，Windows也從來沒有阻擋其他第三方軟體在Windows上執行，不像現在的Android和iOS的應用程式商店有審查機制，這兩家還比較糟糕

Office/HTML和PS的差別在於後者並非主要流通的格式，PS或3ds做出來的jpg,gif,png或影片檔是跨平台的，不會因為你沒那些軟體就沒得看。但是當學校或政府公開文件用了MSO檔案，沒買那家軟體就無法使用，那就造成嚴重的壟斷。雖然在後來有PDF且MSO可以直接輸出PDF後問題有稍微緩解，但還是不可否認PDF在許多功能上無法替代MSO，尤其是試算表和投影片。目前政府和學校也還在努力推動用PDF和開放的辦公室檔案格式（如ODF）作為公開格式

所以你的思維是主流格式就該開放而不是一視同仁?標準誰來認定?拿png類比更奇怪，這兩個檔案在編輯上有psd完整?

這個本來就不是全有全無，而是相對的、程度上的問題。我又沒有說A是對的B是錯的，只有說程度上而言是B比A糟糕。

這就好比你剛才提到的pdf無法完全替代office的檔案沒有什麼相對問題，單純只是這些人要求開放的東西是該企業獲利或是賴以維生的東西，企業不開放是正常不過

民主和市場的東西從來沒辦法說誰能認定，但如前所述你可以問問：某種公共的政府文件或教育資源會不會只有購買特定軟體的人可以使用？

沒有比較糟糕，因為如果要這樣說，我也可以認定google服務有隱私問題，他們應該開放所有服務的原始碼，不開放就是糟糕的企業，google顯然不會鳥我公共政府文件變得只有特定軟體可用那是政府的問題永遠有第三方軟體可替代，那不是微軟的問題

開放原始碼和開放格式是兩回事，我們要求的是後者，不是前者

因為你前面推文有提到office沒有開放原始碼才有上面那段另外和是不是主流格式無關，都有第三方軟體可替代不能替代不過是其他軟體沒辦法做的更好而已，沒有永遠的霸權IE不就是如此

怎麼替代？當95%使用者用IE和MSO時，難道政府可以做IE不支援的網頁或放MSO不支援的文件嗎？

所以IE現在還是95%的使用者嗎？IE從崛起到衰落有開放過它的專有語法嗎？政府的問題讓他們自己解決，還是你在政府工作？

你是來抬槓的嗎？就是因為大家都不滿意IE壟斷的情況，以才合作把它下架啊。所以你的邏輯是因為現在IE被下架表示當時IE壟斷沒有任何問題？在IE壟斷被打破以前的年代，的確就是沒IE沒基本網路資訊人權的狀況啊。那時候誰敢不用IE？連Fx使用者也被迫要準備IE核心和IE Tabs而要有IE要嘛花錢去買Windows，要嘛非法用盜版現在Chrome生態再糟，至少Chrome還是可以免費下載安裝更別說可以自由使用及修改開放原始碼的Chromium了不會有人因為沒花錢或盜版就不能用Google服務，況且Google服務也是可以替代的

「無可替代性」跟「有可替代性但會用一堆手段讓用戶無法離開或是之後養套殺」 後者就是用這種騙術讓人覺得自己沒前者邪惡今天會有MFV3的爭議 就是Google看似自由 實際上早就對網路相關協議與政策予取予求的結果 找大家開會但事實上結論都是自己說了算 號稱主程式開源但某些內容就是不給動 這種手法我不認為比微軟當初95%後擺爛好多少而且你說的Chromium 65%是加入行動裝置的結果 只算PC記得也是近90%了

#1SAPpx0Z (Browsers)Embrace, extend, extinguish.擁抱、擴展再消滅。一流企業做標準、二流企業做品牌、三流企業做產品。谷歌現在在做的，就是強勢壟斷性的制定瀏覽器API規範標準。

r 你有注意到你前面說的是「甲比乙爛」現在已經變成「甲沒比乙好多少」了嗎？我要說的還是一樣，谷歌微軟都有在耍手段也都有邪惡之處，但後者明顯踩了更多線。即使是現在，不用MSO恐怕仍是比不用谷歌瀏覽器及網路服務困難得多。當然我完全支持大家好好認識坐視谷歌繼續獨大的後果，並且用腳投票。s 微軟一樣有壟斷標準而且更惡質，知道OOXML是所謂的偽開放格式嗎？

「『在某方面』甲比乙ao6好多少」跟我前面講的「甲『整體』來說早就比乙爛很多了」根本沒衝突啊 邏輯跟閱讀能力拜託加強一下「甲比乙沒好多少」而且我的重點是現在都還有人在無腦捧Google貶微軟 根本無視Google的各種惡質行為

所以你還是沒證明谷歌哪裡比微軟糟嘛…我不曉得所謂無腦捧是哪方面啦，至少就我個人而言，谷歌擁抱開放和和開源的部分（相較於微軟蘋果等致力於打造封閉生態圈的大佬）的確是值得表揚，雖然在搞爛瀏覽器套件標準的部分是該譴責，這兩者從來沒有衝突。甚至即使是現在，是否開放webRequestBlocking某方面也還算有利有弊，不是絕對的對錯之分，也不完全能怪谷歌不支持。雖然我自己在這方面也是有立場，但如果因為Chrome在這方面的堅持導致許多人出走，進而讓Fx及Chromium forks市佔率增加，或許也不是壞事……

你就懷抱那個不切實際的希望好了 基本上Chromium如果不出類似當初IE6那種大包 然後Google繼續用各種手段惡意排擠特定瀏覽器的使用體驗 其他瀏覽器根本完全沒有機會去搶市占率還有擁抱開放和開源 你真的是想把我笑死嗎？

你還記得你的主張嗎？你說的是谷歌比微軟更糟，那你的論述呢？其他瀏覽器很難搶Chromium市占率，那其他offic有比較好搶OOXML的市占率嗎？chromium和Android都開放開源，微軟和蘋果的Office、瀏覽器、手機OS有開源嗎？說谷歌比微軟和蘋果開放開源哪裡不對？

都一丘之貉,吵誰比較邪惡根本無謂

還是有程度之別啦。不然照這邏輯是不是也可以說強盜殺人和闖紅燈都是犯法都一樣邪惡？XD

兩天沒來看看到這種言論覺得實在有夠離譜耶，不曉得誰才是來抬槓的，看行為是要看本質，微軟做的事情就是所有專有軟體公司在做的事，所以你覺得所有專有軟體和格式公司都很糟糕嗎？而且我就是從Friefox 1.0用到現在的人，當時大家不滿意根本不是IE壟斷，是各種功能上的缺失，當時的IE連最基本的分頁功能都沒有，新的HTML沒有實做無法正確呈現，安全性非常差，各種流氓軟體綁架、效能很差，所以才會被取代，實際上一般使用者才不會為了壟斷這種可笑的理由抵制IE相反的是，一般使用者反而更喜歡壟斷，為什麼？我以PDF為例，這種唯讀無法編輯的檔案在瀏覽器和Arcobat所看到的畫面還是有些微差異。假設文件開放格式，你能保證兩個不同軟體顯示的內容編輯功能會完全一樣嗎？你的文件傳給客戶，客Y戶看到的不一樣，只因為他用了跟你不一樣的軟體，問題算誰的？一般使用者對3C不懂，他只要求我使用時要完全正常，光是一個開一個Youtube，開放的Google都可以對Firefox大小眼了，你可以跟我保證上述的問題不會發生嗎？如果使用者真的這麼在意壟斷和開放的問題，蘋果也不會生存到現在，但我想在你眼中蘋果一定是個極端糟糕的企業吧而實際上我的部分觀點和rockmanx52類似，現在的微軟有很多東西都開源了，沒有做得很好是事實，但是有看到逐漸在改變反而是曾經開放的企業卻逐漸收窄，這才是我們要關注督促的，但每當提出這類的問題，就有人一直檢討以前的微軟如何如何，拿放大鏡檢視現在的微軟是否別有用心，而無視現在問題，這才是我覺得最糟糕的題外話，我去查了一下，Office在2007開始就支援ODF了，政府很早就要求檔案要存成ODF，Office至今仍有統治性的地位你仍然覺得是微軟的問題嗎？還是其他第三方軟體的問題？

1. 我只能說開放格式是一種價值，以前罵微軟霸道、現在罵谷歌霸道，大抵都是基於它們反開放，試圖把使用者綁在私有平台及規格上。也許不是每個人都認為這很重要，如果有人認為功能勝過一切，那也是個人自由，不過這種人會罵的應該是「功能越做越爛」，而不是「壟斷、霸道」，你講這個恐怕已經偏離了r和我本來在討論的議題了。2. PDF是開放格式，就因為它開放，所以各種Office軟體能直接輸出，政府也願意作為公共資源的儲存格式。你舉PDF反而證明大家希望開放而不是壟斷啊。XD3. 開放格式會不會換個軟體就出狀況，原因很多。其中一個原因是號稱開放的格式其實不開放，像OOXML通過國際標準的過程被微軟大幅介入，一直有很多爭議；微軟一直有意透過各種管道硬推OOXML導致ODF難以發展，也成為微軟仍然受到許多批評的原因之一。另一個原因是號稱支援它的軟體夾帶私貨，像微軟Office雖然號稱支援ODF，但實際上存ODF用其它軟體開啟或讀其它軟體做出的ODF都經常出狀況，這種假支援也是微軟常被批評的原因之一。這些問題並不是「開放格式」本身的錯，相反的是特定廠商夾帶私貨所致。簡而言之問題仍是出在「壟斷」而非「開放」。4.我同意谷歌越走越壟斷應該被關切，也同意微軟有在變好、不該一直拿以前的微軟護航今天的谷歌。但是這和r之前說的「現在的谷歌比以前的微軟更爛」仍然是不同的命題，同意前者並不能推論出後者是對的，你講前者只是離題和打稻草人而已。

Google是嘴上說著開放跟公平競爭然後耍各種小手段去亂來跟壟斷 反觀微軟一直都是「老子有錢就是任性」反正你一直要護航Google我是無所謂 我認為Google是垃圾也是我的自由 我也從來沒有打算說服任何人 抒發心情還要被要求拿資料佐證才是讓我最不爽的

抒發心情是你的自由，但是事實問題就是事實問題。Google是搞壟斷沒錯，但壟斷程度跟以前的微軟比根本小巫見大巫。你不打算說服可以不用回文，你如果覺得我這樣說不對就請拿出論據吧。Google現在做的鳥事很惡劣我同意啊。最早在版上批評MV3的就是我欸。但是有些人沒有認識早期微軟的問題的嚴重性，許多現在已有改善但仍然很嚴重。關切小惡忘了大惡，這是我所擔心的。

你如果說OOXML夾帶私貨我沒意見，這是事實。但是ODF格式跑掉是office和libre兩邊，甚至是libre對其他軟體，在ODF定義顯示方式的不同，並不是微軟夾帶私貨。我這裡就遇過不少案例一味推給微軟相當不厚道

我不太懂為什麼要替兩個都是垃圾的公司浪費口舌...

「現在的谷歌比以前的微軟更爛」rockmanx52是因為站在曾經信任卻變調上，講難聽一點就是狂吃開放擁護者的豆腐，利益牴觸了就直接變臉推翻以前的原則，開始幹著微軟以前在做的事。而微軟從一開始可沒有打著開放的旗幟，他就是專有軟體，遊戲規則早已講明，道不同不相為謀，不爽可以不要用。就算office市占超過90%，微軟從來有沒阻擋或是審查你在windows上安裝第三方文書軟體，何來沒有替代性？至於因為大部人使用不得不安裝office，這就好比Line和在台灣最多使用你不得不裝，但也沒有妨礙你裝telegram，從一開始就有得選擇。Google不同，十年前他會跟你說他會推翻以前的原則嗎？十年前開放擁護者是不是基於對Google開放的信任而使用它？這等於是一開始用像是欺騙的手段贏得開放擁護者的信任，對rockmanx52來說這才是最糟糕的。況且就像我前面說的，所有使用專有格式的公司包含蘋果都是這樣，沒有微軟特別糟糕的問題。這樣就是大惡等於一竿子打翻所有專有格式的公司。

不爽可以不要用，這是什麼理想主義LUL以IE來說也是時機到了牆倒眾人推才下去的，不然95%市占就算再爛你都要乖乖用，就像LINE一樣而且IE也不是馬上就下去，所以那時候大家還要替IE再維護好幾段特別的程式碼，要顧及到逐漸往下但當時市占仍然龐大的IE好奇整天說不爽不要用的人是不是沒考慮到人是社會性的動物？最後我總覺得好像上面討論再多文件格式問題，也不及過去微軟跟開源社群直接對幹的狀況來得嚴重，無論是比爾蓋茲對開源社群的「公開信」，甚至是3E政策，這才是微軟和其他專有軟體廠商的區別，別人是惦惦吃三碗公，微軟是硬要把場面弄得很僵納德拉主政之後有比過去好多了，但是過去長達30幾年的對幹讓很多人戒心很重，花時間慢慢洗白吧Google是欺騙開源社群騙子，微軟是開源社群的敵人，公司價值觀都是垃圾，就這麼簡單而已，上面討論到兩方吐槽的點都很多

我想說的東西A版友已經幫我講完了 感謝還要C版友「還有」 我討厭手機智慧型輸入法

開源吉娃娃：微軟去死 Google萬歲就算兩家企業一樣垃圾 依舊對後者各種垃圾行為視而不見

google小動作很多啊...