※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之銘言：
: ※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 那辟支佛（獨覺）呢？
: : 時間: Wed Jul 30 19:01:25 2014
: : 確實,學術有其價值, 但價值還是建立在客觀證據與實證,
: : 愛因斯坦會屹立不搖是因為相對論有實驗證據支持他~~
: : 但愛因斯坦還是要低頭, 因為他不信的量子力學也有鐵一般的證據讓他非低頭不可....
: : 有科學精神是好的, 但若研究佛學這種需要實證的範疇,那還是必須考量其極限....
: : 至於相信天人所傳的經典, 還是前台大李嗣涔校長的研究雖然前衛, 但恐難為世界著
: : 名期刊接受, 至於印順, 當然有值得佩服之處, 但也有其鞭長莫及之處
: : 當今的學術公認其實也是無常的， 或許阿含非佛說也正在悄悄蘊釀中, 也或許當今
: : 科學研究成果正在一步步暗合大乘佛教(可能已經成真), 當玩文獻遊戲的佛學論文碰上科
: : 學實驗證據,誰會占上風? 答案不言可喻... 倘若無止盡的依靠學術, 最後可能成為不可
: : 知論者或啥都不信了, 因為太亂了,難道真要這樣子嗎? 我認同學術可受公評的價值，但
: : 我也看到人類盲目以己私見誤信或誤批文獻, 是故一定還是要多參酌各方證據，才能真正
: : 安心, 說真的, 若真要實事求是，你連science, nature, 很多科學論文都要看的, 光看
: : 社科論文很容易產生盲點, 如果佛陀生在此時， 他萬不敢說搞科研是不可碰的十四無記
: : , 不然"反智"這頂大帽就會被扣上... 原始佛教的內觀分析法對於當代精神醫學心理學
: : 有很大的啟示, 受到相當重視, 大乘佛教的空觀也開啟了心理學界醫學界另一門窗, 然
: : 而對於宇宙,心靈與物質的關係, 量子力學與相對論倒是雙雙使得大乘佛法引人注目,十四
: : 無記是否真像大家所傳那麼不堪? 恐怕未必! 話太多了~~下次有緣再談~~
: : 感恩C大回應~~
: : (忘了說:實事求是是對的~~感恩你上次的回文,末學受教了)
: 謝謝i大的回文，您的前半段針對BB大的文章，這裡先不提，恕刪，請見諒
: 針對您回文的後半段，這裡提一下我的看法，與您分享
: 首先，i大提到：「如果佛陀生在此時， 他萬不敢說搞科研是不可碰的十四無記
: , 不然"反智"這頂大帽就會被扣上...」
: 這點我同意，我推測佛陀不會反對科研探討十四無記。
: 但是佛陀不反對科研探討十四無記，不表示佛陀會把十四無記納入他的教法中。
記得箭喻經裡所言，中箭的人首要之務就是把劍去除療傷,而非問箭是誰射的等問
題,C大其實是以佛陀當時的時空背景來臆測, 當時之人,嚮往離世涅槃之心殷切無比
配合當世之因緣, 自然不會建議把更根本的問題拿出來分析, 所以只勸眾生趕快滅
苦, 不要浪費在這些事情上. 鄙人以為這還是一種因緣所生法, 不能奉為圭臬, 否則
釋佛雖涅槃聞之也要喊冤. 我有一個朋友學佛多年, 卻常常藉助道教的宮廟解決身體
不適的問題, 很奇怪的是: 他常常不舒服, 然而看醫生健檢都查不出問題, 但只要跑
去宮廟就舒服, 我跟他說: 你的三皈依到哪去了? 他說: 有苦就就要趕快解決, 不要問
箭是誰射的, 身體好了， 又可以精進學佛. 您瞧! 把阿含拿來當藉口了. 講這個例子
是要說明: 佛不回答這些, 不一定就是不能回答。也可能是一種不得已的作法.
當時人們的智識要了解宇宙實相實在太困難, 不方便說罷了, 大乘經典與論典就在補
足這方面的缺失, 比如你要告訴公元前之古人， 你跟宇宙原來不一不異他會了解嗎?
但即便如此, 佛還是在長阿含透漏些訊息， 包括起世經等等..這裡面有讓人讚嘆的
， 也有讓異教徒無神論恥笑噴飯的. 這表示佛不一定不會講. 若是能安人之心. 即
使不了義的方便妄語也無妨. 現代人知識遠比古人豐富, 但相對疑心堅強， 佛陀會
用哪幾招還未可知呢!
: 佛教非常重視「智慧」，但這個「智慧」並非世俗的智慧，而是滅苦的「智慧」
: 有些人習慣用般若來代稱佛教的「智慧」，以區別世俗的智慧。
: 世俗的智慧重不重要？重要，往正面看，擁有世俗的智慧可以幫助人們改善生活。
: 我相信理性的佛陀不會反對人們對於世俗智慧的探討與精進。
: 但是對於十四無記的探討即便有結果，仍是屬於世俗的智慧，而非佛教的「智慧」
: 原始佛教裡的釋尊重視的是滅苦之道，與滅苦之道無關者，佛陀不多說。
大致上同意您的觀點, 整個原始佛教都是圍繞在苦這個字，所以我說原始佛教是"滅"
的教團，他重視滅諦，但大乘佛法之所以興起就在於佛陀的本身如何成就的問題疑雲,
對於生命與宇宙的關係， 以及佛法如何更貼近社會生活的諸多大問題上, 有的看似形
而上, 有的看似世俗化, 但它還是沒原始佛教給人類有那麼多"強烈出世"的色彩, 所以
我認為大乘佛法是重視"道"諦的教團, 很多以往的類似十四無記的問題其實是用各種你
沒想過的方式來呈現的, 比如大航法師過去在美國弘法時, 曾有三位科學家參予聽法,
課後三位科學家私下問法師說: 我們不信教的, 但可否請法師告訴我， 為何他的意念
他的想法會影響實驗結果? 易言之,心會影響觀測結果, 那麼安那般那數息會不會影響
呼吸? 觀察身體會不會影響身體? 恐怕佛陀強逃離這些問題都難哦!
大乘佛法向來都不否認原始佛教的根本重要性, 如您上次所說之"正念","如實知"
但是末學覺得在理論的完備上，大乘的確略勝一籌...
: 例如：雜阿含經15提到，佛陀曾說：
: 「諸比丘。我成等正覺。自所見法。為人定說者。如手中樹葉。
: 所以者何。彼法義饒益．法饒益．梵行饒益．明．慧．正覺．
: 向於涅槃。如大林樹葉。如我成等正覺。自知正法。
: 所不說者。亦復如是。所以者何。彼法非義饒益。非法饒益。
: 非梵行饒益．明．慧．正覺．正向涅槃故。」
: 又例如：佛陀在，<箭喻經>中說：
: 什麼是我所不說的呢？『世界是常、是無常、有邊、無邊，
: 生命與身體是一、是異，死後真我的有、無、亦有亦無、
: 非有非無』，這些論點的任何一項，都是我所不說的。
: 為什麼我不說呢？因為這不能令人獲益，不與正法相呼應，
: 不是清淨修行的基礎，不能導向理智，不能導向覺悟，不能導向
: 離貪，不能導向滅盡，不能導向寂靜，不能導向涅槃。
: 什麼是我一向所說的呢？『苦』是我一向所說的，
: 『苦集』是我一向所說的，『苦滅』是我一向所說的，『苦滅之道』
: 是我一向所說的。為什麼我經常說呢？因為這能令人獲益，
: 與正法相呼應，是清淨修行的基礎，能導向理智，能導向覺悟，
: 能導向離貪，能導向滅盡，能導向寂靜，能導向涅槃。」
: （摘自 莊春江，網址：http://ppt.cc/E2tq）
: 由<箭喻經>可知，在佛陀時代，就已經有人質疑、批判佛陀的不談論「無記問題」
: 但佛陀始終仍是不談論無記，因為無記對滅苦解脫沒有幫助。
: 所以佛陀若生在現代，推論他不會阻止i大去研究探討這些「無記問題」
: 但是佛陀會跟i大說，你要跟我學習（滅苦之）法
: 就不要找我探討這些無記問題，因為這些無記問題和（我教導的）滅苦無關
: 附帶一提：
: 這世上有一些宗教徒習慣用科研結果（這裡指自然科學）
: 來支持自己或反對別人信仰的宗教
: 有趣的是，引用這些科研結果是有「副作用」的
: 例如：有些宗教徒引用霍金的「宇宙有起點」來批判佛教徒掛在嘴邊的「無始」
: 說佛教不合乎科學，但這些宗教徒又難以忍受霍金的「否定神創造宇宙」
不矛盾啊! 宇宙很多成住壞空， 看似有始實是無始, H兄只看到這一輪成住懷空而已..
: 例如：有些佛教徒會用量子理論來支持「無我」、「無常」、「空性」
: 但是佛教的重點在「如實的見法」，而不是只有「概念的理解」
: 如果讀一讀量子論，尤其網路上常出現用量子論來詮釋「空性」的文章
: 就能解脫滅苦，那真要鼓勵大家讀懂這些文章
: 可惜讀懂了，煩惱還是照常生起
分兩點來談:
1:現在人疑心重,來多些證據，有助於起信,更尊重佛的教理,是為權巧罷了!
佛法在現代要弘揚, 必須因應時代狀況
2:阿含經你只讀不做,應該這麼說, 當你不能到未到地定以上脫離色身糾纏，
了悟真義,所得還是一種概念,遇到境界還是招架不住,有修內觀的居士得到
重症,大家告訴他, 五蘊不實有,...他老兄不是說"善哉!信受奉行!" 而是說:
"不要跟我講那些!",這就是說, 工夫不是從經本得到, 只要力行實踐的!
: 而且如果有興趣，可以在網路上找找佛教不合（自然）科學的文章，
: 會有一大串，不少批判還言之成理
: 總之，到目前為止，雖然我們對宇宙的（世俗）智慧長進很多，但仍然有限
: 就算知道相對論、量子力學、弦理論....和信仰的宗教（派）相符
: 請問能滅除煩惱嗎？生老病死憂悲苦惱仍然存在，不是嗎？
: 雜阿含經有很明白的滅苦之道
: 讀懂雜阿含經，親近實修（最好有證果的）雜阿含經滅苦之道的善知識
: 依法修行，親自證到苦逐漸減少，乃至苦完全消失（苦滅）
: 這是（最初的）佛陀指引我們修行的明路
起信是最重要的, 現代人起信是最難的, 若大乘佛法符合科學教義表示它具有某種
程度的證量, 它可能就是能解答人類疑惑答案的佛法, 它所提供的法門就能讓更多
人有力行的價值, 現在人受西方思維的影響， 非黑即白， 非善即惡， 非友即敵,
信受一種佛法便容易排斥他法, 但原佛信徒排大乘更為嚴重，根本視之為魔教，比
外道還嚴重, 南傳僧人不承認漢傳, 斥非佛說, 原始佛教信徒抵制大乘網路誹謗極為
嚴重, 斥為魔說, 在我看來是不明智的, 找到一顆透亮的藍寶石，卻踢開旁邊所有被
污泥黏著的鑽石, 可惜啦! 一樣米養百種人, 你要一招內觀打遍天下，可能嗎?
再者, C大您提的那些問題, 講到佛法被斥為不科學的文章我看過, 很多出自阿
含經,但是我都可以解釋...並沒有什麼...阿含經義理還是有問題!包括佛講的話,佛的
話可以挑戰嗎? 當然可以! 不然葛拉馬經就是白講的. 下次再分享! 感恩C大...