Re: [心得] 簡析大乘密乘的真實證地境界 菩提心

作者: WEINUO (行人)   2017-11-28 09:17:44
※ 引述《feelthat (雲端傳送)》之銘言:
: 推 Uguar: 雜阿含有為菩提心做定義嗎? 11/27 23:55
: → Uguar: 到底甚麼是菩提心呢? 11/27 23:56
: → Uguar: 雜阿含經的菩提心跟大乘的菩提心一樣嗎?? 11/27 23:56
: 推 Uguar: 我從來沒否定菩提心喔 11/28 00:03
: 推 Uguar: 就我所知不同的傳承宗派對菩提心的解釋也會不同 11/28 00:28
: → Bonaqua: 沒關係吧,有機緣自然就會想瞭解了。 11/28 00:33
: → Xras: "是什麼"跟"有沒有"是兩個不同的問題,能理解嗎? 11/28 01:22
: ///////
: 前文解釋很多次了
: 您去查查藏文 梵文
: bodhi citta 它是翻音 不是翻義
: 就像之前說的 菩薩 = 覺有情 = 自覺令眾生覺
: 菩提 就是覺悟 所以菩提心 覺悟心
: 菩提心 覺心 佛心 都是同一個意思
: 這個南傳北傳密乘 都是同一個意思
: 看的人沒發現原來的意思 就會改變它的原義
: 菩提心的本質就是 自覺 佛覺 眾生覺 同是一覺
: 所以說 發菩提心 或菩提心供 -> 上供十方佛下施有情
: 都是教導你 心佛眾生三無差別的心 平等 無分別的心
: 菩提心本身就具有利益一切眾生的本質
: 缺了這個本質 就不是菩提心 就不是自覺覺他的佛心
: 真正一個好問題能使你解脫證 佛心 菩提心
我補充一下其它資料
大乘經典最常提到發菩提心的,應該是華嚴經的入法界品
善財童子參訪53位善知識,大多會在一開始就說
我已先發阿耨多羅三藐三菩提心。而未知菩薩,云何學菩薩行。
修菩薩道。我聞聖者。善能誘誨。願為我說。
再來心經上說的
三世諸佛,依般若波羅蜜多故,得阿耨多羅三藐三菩提。
阿耨多羅三藐三菩提翻譯漢文就是 無上正等正覺。
這在維基也有詳細解釋
至於大乘佛教對於菩提心的解釋大都是相同。
唯一比較特別的應該算是禪宗比較強調的明心見性
禪宗的明心,指的大多是正法眼藏,涅槃妙心。
以上提供參考
: 所以如果是問 怎麼觀察到 證得菩提心...
: 因為這個動念 使使自身快快的得證菩提心!!!
: 這大概第三次寫差不多同樣的內容了...
: 所以說因緣不同 跟著同一個老師 都會有不同的看法
: 不要想改變別人... 想爭時 就住口吧 這樣才能增長菩提心!!!
: 恭恭敬敬
作者: soulism (soulism)   2017-11-28 10:13:00
請問W大,明心見性的標準是什麼?
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-11-28 10:37:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: feelthat (雲端傳送)   2017-11-28 11:33:00
阿耨多羅三藐三菩提心 前文也都解釋過了 藏文直譯anuttara - 沒有比這更高的,無上的。samyak - 正確的。sam - 圓滿的。bodhi - 菩提、覺性、覺悟。重貼一次好了 要注意到有點難
作者: Xras (想不出來)   2017-11-28 13:38:00
再補一個,連在漢傳佛教裡頭沾醬油的可能都讀過:金剛經。整部經的主題就是圍繞在真實/勝義菩提心的修持。
作者: soulism (soulism)   2017-11-28 14:56:00
真正明心見性,當然是證果了,可是禪宗這些公案,都已經是證果的嗎,當然我們不知道.因為了解道理,跟證悟是很大的差距
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-11-28 18:14:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: soulism (soulism)   2017-11-28 18:28:00
悟後起修的"悟"是什麼呢?如果已經證果,不用修也能七生完煩惱的完全斷除,就是無學位了.所以悟是什麼呢?
作者: yenbean (新北宅男)   2017-11-28 19:17:00
我的媽媽是女人
作者: wucs (far away from)   2017-11-29 18:59:00
了知心因緣生,證悟空性。證悟程度會不同,如初地不如二地心與性有很多解釋,有時混說,有時不同。性也有人說是習性學止觀要依靠善知識goo.gl/xu99Mp
作者: happytiger (54068)   2017-11-29 21:32:00
悟就是煩惱本空 哪有煩惱斷不斷 哪有果位證不證哪有涅槃得不得圓教義是沒果位可說 是借用別教果位來說圓教果位對禪宗一點都不重要 捨一切世間相對法 單刀直入
作者: wucs (far away from)   2017-11-29 22:45:00
菩薩道的話 除了證悟程度外 還有菩薩行(波羅密)圓滿的差別
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-11-30 00:38:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-30 23:52:00
唉~~Bona在隔壁版引用淨土宗大師的說法,想往生去淨土就是發菩提心看吧~~這就是菩提心的意思被各宗各派挪為己用的現象搞一個菩提心調查,會發現各個宗派對菩提心的解釋也不同事實上菩提心不過就是求無上正等正覺的心真是各種被扭曲解釋我們尊敬佛陀,就不要將佛陀的佛法任意隨自己的意思改變名為大師又如何?真理才是最重要的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-30 23:58:00
不是這樣的,U大您這樣又是片面解釋了。菩提心絕對是大乘精神,淨土法門也非常強調四弘誓願。彌陀四十八大願更是廣大利益眾生的弘願。我會特別再提,是因為淨土法門屬於特別法門,信願功德力當中,與彌陀願力相應加持,菩提心的功德自然也會在眾生心中發起,這是佛的智慧。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:01:00
我實在不能認同將菩提心這樣重要的詞彙,竟然可以依照自己的想法任意強加自己的解釋
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:02:00
因為不可能每個眾生如畜生等三惡道,或人道的惡人等,希望這些能夠都像我們正式學過經教,正式發心,佛要度廣
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:02:00
我們可以做個菩提心普查,到後面根本沒人尊重菩提心本來的意思
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:03:00
大的有情眾生,以勝義方便法來攝受,才能真正廣度有情。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:03:00
也就根本不尊重佛陀
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:04:00
這是您片段的誤解而已,同樣的大德,我也可以找出他們極強調發四弘誓願的法語出來。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:05:00
四宏誓願並不是菩提心
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:05:00
我想表達的是,往生淨土,在方法上有不同善巧。四弘誓願就是菩提心,可見您並不瞭解。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:06:00
光宏誓,其實也只是想去極樂世界享福而已
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:06:00
極樂世界的環境好,但您要知道那邊是學校。設備都是用來修行弘法用的 ~鳥水泉池樹木,這些都在宣揚妙法,這才是極樂世界。您認知上就誤會淨土極樂的意義了 ~不相信的話可去讀<無量壽經>,裡面都有寫。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:08:00
今生就可以修了,何必等來世尤其或許淨土根本沒這麼容易去到時兩頭空,豈不浪費歲月
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:09:00
我覺得這就是現代人最大的毛病之處 ~一方說 正面A , 另一方馬上想到 反面A。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:10:00
一般人哪有可能念一念佛號就往生到淨土去
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:10:00
強調往生,等於今生不修嗎 ? 當然不可能阿。你必須要瞭解知道一件事,淨土修行跟一般人一樣要斷煩惱~
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:11:00
這裡不修,過去又要修甚麼
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:11:00
那強調往生的目的在哪 ?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:12:00
您知不知道,你這一世要解脫輪迴,要斷八十八品見思惑 ?不是每一個人都能斷光的,光見惑初果就非常難了。那如果今生沒修好,要放著輪迴去嗎 ?
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:13:00
其實有初禪升起就是有往生色界的基礎了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:13:00
難道佛愛護眾生,都不留特別方法來保護眾生嗎 ?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:14:00
縱使讓您修到四禪天,您還是要輪迴的~
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:14:00
每個眾生有自己的貪嗔癡,佛也管不了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:15:00
末學也只能點到這,淨土法門是今生後世都重視的。您如過真的要修行,可以問南傳專修解脫道,阿含的大德,
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:15:00
依著四聖締獲得的禪定是向解脫的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:16:00
您去問看看斷煩惱的次地,有沒有您想像中這麼容易。如果連見思惑的內涵,如身見、邊見、見取..等,怎麼破,
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:17:00
我只是覺得今生不修,往生去哪裡又不確定很可惜啊~~~
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:17:00
怎麼觀修,都沒有基本概念,這樣的修行會很茫然的。不要閉門造車阿~
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:18:00
要找善知識阿,無論您學什麼法門。自己不要亂搞 ~
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:18:00
極樂世界也是有解脫道的
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:19:00
我沒亂搞,經典就有寫怎麼修行
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:19:00
最基本的你去看看南傳阿毘達摩怎麼講修行,會有觀念。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:20:00
亂搞的是去把自己的意思強加在佛教名詞上的人菩提心最後變成往生淨土的決心嗚呼哀哉~~竄改法義,莫此為甚
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:21:00
我覺得談太多只是戲論而已~各修各的吧 ~ ^ ^"
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:21:00
菩提心就是上求無上正等正覺的心
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:22:00
有因緣再深究了 ~
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-01 00:23:00
跟往生淨土差很多
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 00:23:00
想去極樂世界跟阿彌陀佛學成佛,不就是求無上正正覺心。所以菩提心很深廣的。阿彌陀佛
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 01:05:00
阿彌陀佛,彌陀經要解裡的結論,[火逢][火旁]宅裡戲論紛然,念佛往生的道理乃是佛與佛方能究竟,一般通儒禪客在討論,都是越推越遠,不如不懂教理的愚夫愚婦老實念佛,來的較容易往生阿!他們理不懂是屬於事持,往往能持至一心不亂,這時就從事持進入理持,也就是說他們此時的一言一行一舉一動都和佛菩薩所行相應,不是甚麼都不修,而是漸漸地與佛法暗合道妙,契入境界得到法益。另外,淨空法師告訴我們,那為何有人唸了二三十年都不相應?因為他們疏忽了三十七道品的前三科的修行,也就是說為何彌陀經鳥音說法是從五根五力講起,原因是往生極樂的人已經具備前三科的基礎,人人都已俱足四念處四正勤四如意足,所已再提前三科已經沒意義了。(念佛念到理一心不亂,就是禪宗明心見性的境界。)印光法師文鈔裡面有篇針對永明大師<禪淨四料簡>的講解,很精闢,有空建議可以好好看一看,對末法時期的眾生,為何捨淨土就難以成就,這個四料簡真的是祖師苦口婆心地再三勸導。願我們末法時期的佛弟子們,普皆萬修萬人去,阿彌陀佛。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 01:42:00
感謝n大分享。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-12-01 10:08:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: soulism (soulism)   2017-12-01 11:08:00
N大,愚夫愚婦會懂會行三十七道品嗎,沒有深入學習會懂三十七道品嗎?這已經是止觀雙運的修行,一般人修到這個程度,不能說他是愚夫婦,而至少是定有成就,慧學也有成就的高人了光念佛,要從事一心到理一心,必需如你後段說的才行.如果能依照三十七道品去做,不管念佛或禪宗,都是很好的法
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-12-01 12:51:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 14:32:00
阿彌陀佛,感謝指教。末學會這麼說是依據淨空法師給許哲居士"授記"(還是該說認證?),她是個天主教徒晚年皈依佛門,雖然不懂佛法戒律沒受過戒,但是淨空老法師說她的心行(所作所行等)都合乎佛門的戒律,授給她五戒證書,因為淨空法師認為,縱使沒有受戒儀式,她的五戒十善已經修到了一百分。 http://blog.udn.com/acewang3005/2626728 (找到了)又,念佛法門是可以從事持念至理持的,到時候就是明心見性的境界。所以依照淨老給許哲居士授證的例子,末學才會講出"此時愚夫愚婦的一言一行一舉一動都暗合道妙潛通佛智了。"但果如s菩薩所言,似乎與末學認知有所不同,這點末學會再多多學習,以求更正確的解答。感謝您的指證,謝謝!正
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-01 18:20:00
末學的看法是有二種,第一種屬於事持到一定程度,開智慧了,也就是潛通佛智,佛法有一種稱為道共戒,屬於證悟後自性就俱足戒行。第二種屬於願力,往生極樂世界後,就馬上得彌陀願力加持自性德能的顯露已經屬於登地菩薩境界,自然也符合道品,這也是淨土因緣殊勝之處。佛法當中有一個觀念很重要,"智慧屬於本俱",不是外得,我們一般透過學習的屬於知識,佛學知識,透過這些知識去落實淨化煩惱後,原本被無明煩惱覆蓋的智慧,才會顯發。所以如三十七道品,真正的三十七道品在自性當中。外面學的三十七道品,只是一個指引方針。這是佛法與世法,觀念上的差異。學習固然重要,但更重要的是恢復自性。
作者: soulism (soulism)   2017-12-01 19:02:00
不要認為學習太多佛法是分心了,像三十七道品,小可以說是三學戒定慧,放大是八正道,再放大是三十七道品,一樣的法,說的更詳細.詳細才能知道要怎麼做,有沒有做錯.老實念佛是方便,進一步學習後佛法是什麼,再來念佛,就不只是念佛,是心是佛,是心作佛.
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2017-12-02 00:19:00
阿彌陀佛,大勢致菩薩念佛圓通章告訴我們,不假方便自得心開,單就老實念這一句佛號,便能明心見性。像蓮池大師說的,正修是一句阿彌陀佛,助修還是一句阿彌陀佛。這樣說來那些對佛法都不懂的,所謂愚夫婦都能靠一句就念到理持,才是念佛法門三根普被利頓全收殊勝之處。末學再次看了一遍彌陀經要解,蕅益大師確實是說事持跟理持都能念到見思惑任運先落,即是事一心不亂,進而或破一品無明得到理一心不亂。而非事持得事一心,理持得理一心。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-02 00:30:00
其實二位都沒說錯,二種修持方法都各有利益,也有所本,主要還是看自己的因緣去選擇修持。有人對專念一句佛號能真誠懇切,認真堅持下去也能得利。有人歡喜從各種道品一個一個修才覺得踏實,這樣也能得利~各類修法,都有成就的人,其實主要還是看自己的因緣信心~
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2017-12-02 00:35:00
如果說一定得學習佛法是什麼才能成就往生極樂,那不就是說不懂佛理的愚夫婦們往生沒有分了嗎?這樣子似乎違法了佛陀開立念佛法門為特別法門的殊勝之處,即是阻礙了下等根性人們往生的信心了。以上是末學的心得,有錯誤之處可以說。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-02 00:36:00
修持就像吃飯一樣,最終目的在於吃飽。好吃、不好吃,只是每個人口味選擇不同而已。契合自心調伏的方法,願意轉變心態的方法,就是善法!然而修行,建議還是要有一個主要的師承。
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2017-12-02 00:48:00
嗯嗯,阿彌陀佛,阿彌陀佛。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-02 00:48:00
畢竟先賢走過的路,他們有經驗,他們也已經整理了重點,選定了,就一門深入的修持下去,這才能真受益。法門有沒有效果,真正要檢驗的是我們自己的心轉變了沒~很多大德都不斷強調,修持一個方法,何時算合格了 ?並非看我們修了幾次,並非看我們修了幾年,而是看自己的心是否真正的轉變,合乎修持這個方法的標準心態。關鍵在這個角度上 ~
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2017-12-02 01:06:00
末學要再去睡了(最近常常睡到一半醒來,是佛菩薩要我上來學習的嗎?~.~\\\),大德菩薩晚安,也請早點休息吧。保重,保重。南無阿彌陀佛。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-12-02 02:17:00
心一一心,心如如心,處於定。頂禮南無本師釋迦牟尼佛
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2017-12-02 08:27:00
阿彌陀佛,針對s菩薩所說,認為末學反對多學是分心之言,稍作解釋。末學在別處有提過學佛不能貪佛法,s菩薩似乎是指這件事。其實末學不反對多學,而是要強調同一時期只能專精一樣,心要用在一個法門之上。所謂禪淨雙修等,其實是師父見我們不是學禪的料,善巧方便要我們唸唸佛號,真正得益之處其實不在禪而在念佛。這是末學聽過淨空老法師親口說的。「人人都能修」是淨土法門標榜之處,就是它應機最廣之處。因此,真信切願老實念佛,就是發菩提心真實的修行人。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-12-02 11:53:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: creative88 (create)   2017-12-02 17:06:00
就觀無量壽經的分法 往生淨土的人有分九品我們白話說的愚父愚婦 其實標準是孝養父母,行世仁慈命欲終時,遇善知識,為其廣說阿彌陀佛,國土樂事,..再白話一點就是心地好盡孝的善人 這只是中品下生而中品往上就要持五戒或是持八關戒 到了上品更要能信因果 解大乘法義 甚至認真讀誦大乘經典才行而說可以就念佛以事持達理持 或到事一心理一心那是在說修行(用功)時的主要做的事情 像是我們參禪或提話頭或是南傳正念或淨土佛號 主修時選一個專心做專心下功夫之後會有成就 但是這是行的部分他不是說我靠一句佛號可以把整個佛學理論架構唸出來佛學理論架構還是要花時間學的 理論架構清楚了之後念佛才容易往正確的路上念佛學理論架構 各宗選用的有大有小 淨土要自修至少要能讀彌陀要解或是多讀印光大師跟徹悟禪師語錄要再理解漢傳佛教那要多讀天臺跟華嚴的判教要跟其他宗派互動還要讀過南傳跟藏傳的修行架構才行
作者: soulism (soulism)   2017-12-02 18:24:00
很高興能這樣討論佛法,各位說的都很有道理.唸佛我舉一個例子,像有人往生請人來唸佛,但那不是真的出家人,只是拿錢辦事,表面上也是唸佛.我以為這是沒有任何功德的唸佛,因為發心很重要,發惡心做好事,是惡事而不是好事.所以唸佛一定先知道唸佛有功德,叫人沒事多念佛.多念佛後,要教他專心念佛,比多念功有功德;專心念佛後,要教念佛是心念佛,是心是佛,最後再教,真正的功德來自般若,了解空義才是真念佛.
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-12-02 18:46:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2017-12-02 23:47:00
阿彌陀佛,末學也是很歡喜能像這樣與諸位菩薩們討論交流。末學記得在印光法師文鈔裡,有一篇是在回應學人的提問,問題就是在說念佛一定要先知道真如本性是什麼,唯有是心是佛阿彌陀佛,末學也是很歡喜能像這樣與諸位菩薩們討論交流。抱歉,手機怪怪的,再重推一次。阿彌陀佛,末學也是很歡喜能像這樣與諸位菩薩們討論交流。末學記得在印光法師文鈔裡,有一篇是在回應學人的提問,問題就是在說念佛一定要先知道真如本性是什麼,唯有是心是佛、是心作佛的念佛,方是真念佛。而印光法師指出,若是如此,能從此法門得真實利益之人就寥寥無幾了。末學的認知是,念佛法門乃是從初發心至佛果地皆能行的法門,所謂不假方便自得心開,開智慧之後就是進入理念,不是事念了。當然這個事持要像s菩薩所言,用心要對位,不然就是口念彌陀心散亂,喊破喉嚨也枉然。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-12-03 00:58:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2017-12-03 03:48:00
阿彌陀佛,末學找了一篇黃念祖老居士說明事持達到理持的文糟糕,連結推文都失敗。http://big5.xuefo.net/nr/article24/240728.html成功了,原來縮網址會推文失敗。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-12-03 04:53:00
其實學佛有一法,是超越所有宗派,涵蓋世間出世間一切法掌握這個訣竅,成功就不遠了。這一法,即是印光大師講的 "誠敬"。末學這些年來,體會到的最根本的,最重要的,不是什麼法而真的是印祖講的 "真誠恭敬心"。這份心放在世間,表現出來的就是敬業的態度。放在佛法也是一個道理,能否學到心裡,真的就靠誠敬了。末學對此有很深的感受,也很感恩日本的一位女歌手,我在觀賞她的表演時,才明白什麼叫真誠的投入表演,恭敬的對待當下這一份工作,佛法其實都在世間當中,善知識也在我們生活周遭,這樣學習會很法喜的。看到別人優秀的一面,自己也才警覺非常不足的地方。
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2017-12-03 08:18:00
阿彌陀佛,一分誠敬得一分利益,十分誠敬得十分利益。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-12-03 11:09:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: happytiger (54068)   2017-12-03 12:06:00
有些縮址ptt會檔 因為有廣告 要選一下
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2017-12-03 14:49:00
阿彌陀佛,感恩,下次會好好選擇。
作者: tomwu1993 (吳京)   2017-12-22 08:02:00
看完推文,我覺得我沒什麼長進,呵呵

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