Re: [心得] 給三淨肉與葷素討論的人

作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-20 09:59:14
※ 引述《feelthat (雲端傳送)》之銘言:
: 如果你們還想要解脫輪迴 就不要著在這上面
: 就像那強迫症一樣 不能停止某種行為
: 如果你能確定討論當中 沒有任何敵意 沒有任何不悅
: 那請接著討論 否則就是種下日後地獄道的種子
: 要解脫輪迴 先將身語意 三業清淨 你才有解脫輪迴的希望
: 要清淨身語意 就是守戒 不再犯 懺悔 不再犯 觀心 不再意造惡業
: 不要修了一輩子 還入了三惡道不自知!
f網友請放心,近來的幾篇討論上不會有敵意的。重點是要習慣爭論的文化。
不然就跟共產黨提倡的「和諧社會」沒兩樣了。
至於爭論的場景中,先不用臆測各方有或沒有敵意;而是省思自己有沒有習慣「爭論很正
常」這種知見,藏傳佛教甚至有辯經的傳統。
吃淨肉派從來沒有在知見上主張吃素者「一生中好歹總要吃幾次淨肉」。
沒有這麼主張。
所以吃淨肉派其實很尊重吃素食者。
反而,「因為」素食派中的很多頑固派,在知見上賦予吃淨肉者「助殺、造不善業」的
邪見誹謗輿論、以致傷害了佛教界中吃淨肉者如法(所以也無所謂不善業)如律的和合。
ps.至於某些頑固派(可能是因為對文言文閱讀的掌握還不足,以至於)因為誤解經義律義
論義,而「依據誤讀的文義而導出錯誤的論典立場」的整個論述偏差,那就靠文義的精確
「再解讀」來處理即可。
換言之,吃素派中的頑固派並沒有尊重吃淨肉派。請f網友千萬要認清這個事實前提背景。
如果能認清吃素派中的頑固派本身知見錯誤,所以,吃淨肉派不得不必須「否定」吃素頑
固派的錯誤知見流傳。這不是吃淨肉派「製造爭議」,毋寧是維護正法正律。
有三點要留意的:
1.若有些佛教徒認為吃素(例如跟吃淨肉派相比,自己更顯慈悲啦等等)「有功德」,
那就是貪的屬性。
2.若有些佛教徒看不慣吃淨肉派如法如律,非要認為其助殺、造不善業等等,這類破和合
的知見,那就是嗔的屬性。
3.若佛教徒知見上認為當正信菩薩道佛教徒非要依循學界指出(連「人間福報」都刊載)
http://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=387255
的中國人自行編寫(所以不是佛陀主張的)的梵網經來「非吃素不可」,這種執著就是癡
的屬性。
慎之、慎之,共勉之。
作者: stockeye (stockeye)   2018-01-20 10:07:00
認為吃淨肉也沒咒人家生病反而是有些吃素,你吃肉看看,就不要大腸癌之類吃素吃到那樣狀況,還不如先調整自己瞋心吧
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-20 10:37:00
大毘婆沙論的部分,我知道你要說什麼。其實我已經在第一篇就提過了。而且,這兩篇(含俱舍論)都沒有明顯主詞。你要不信,去查一下維基百科中三淨肉的內容。為何大祀肉不可食,說有部認為有殺生後起業。這也是不淨肉不能吃的原因。另外,不要一竿子打翻一條船。很多人的好心提醒,卻被你解讀成破和合。這是非常嚴重的指控。並不洽當。#1QFH-pTA (Buddha)
作者: poohkoala ( \^0^/)   2018-01-20 10:56:00
不過吃肉真的會早至大腸癌,這是醫學事實,我阿公都切兩
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-20 10:57:00
勸你還是保守點吧。如果你不能指出經律上有買的肉是淨肉的經文。那講這麼多是沒有意義的。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2018-01-20 10:57:00
次了,他不是吃肉多(吃魚多),但野菜不足(也沒見他少吃菜總之醫生說直系親屬都必須去做大腸內視鏡檢查,確認是否遺傳,我21歲時檢查腸躁症,大腸鏡進去,就有一顆息肉當場夾出,並被告知等化驗報告才知是良性惡性,大腸鏡是沒麻醉,還和醫生一起看螢幕,聽醫生直播講解的...明確指出某一項因緣(因素)不算詛咒吧!?(請問版主)
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-20 11:24:00
宗教信仰基本上是為了讓眾生在這個既苦又無常的世界上活得更安穩,更平靜,但是很多人尤其是學漢傳的,經常散播恐怖訊息,諸如你若怎樣就是造業,會有果報,造地獄業,會生什麼病,怎樣才會積德等等,後來加入的教徒就得活在時時刻刻都要警覺一言一行,然後公式化的積功德,完全本末倒置,連非學漢傳的人都要干涉,古人嗎你們?之前說過宗教戰爭,isis ,法西斯,共產式和諧,一言堂……,這些還不夠有警覺嗎?學佛為了滅貪瞋癡,結果反而以貪瞋癡為言行基準,我覺得倒不如去信基督教好了,星期六晚上還有團契,不但有趣,大家還會為了有生活困難的人安慰禱告,吃肉也不會怎樣,教義上沒有這東西,為何要讓自己活在類似恐怖主義當中,當你看到一個高僧在電視上說怎樣怎樣就會有果報或地獄業,你們真的會跟隨他?一個智者給人的感覺就只有快樂祥和,充滿智慧,讓你很想跟隨他不是嗎?肉品買賣就人類經貿的一環,其牽涉的行業之廣泛,資金流通,股市,全球七十幾億人,這複雜程度是你在頭腦裡在自己的認知範圍內能想像的嗎?範圍是一個鄉里?光講速食業,養活多少工讀生在求學階段的開銷,多少員工的家庭,甚至你賺到的錢就有肉品交易流通的錢,你拿不拿?不是直接間接殺害者就沒事?那源頭養殖與屠宰的人是造殺業還是間接養活一堆人?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-20 12:17:00
供應鏈的延伸是價值鏈,再延伸成價值網 整個世界都會有罪就以屠夫一家為圓心擴散,知道他是屠夫還賣東西給他的人全都有罪,賣刀的有罪,賣砧板的有罪;漁民也是一樣造船賣他的有罪,賣他帆布的有罪,賣他汽油的有罪 沒完沒了跟這些人有來往的365行 通通都踩到地雷往上游追 刀原料中鋼員工都有罪 帆布原料台塑員工都有罪明知公司產品會賣給屠夫漁民卻不阻止還在那邊上班 有罪
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-20 12:29:00
佛經有說這些買刀買肉這些行業不能做。隔壁版才在討論而已。
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-20 12:30:00
再追 中鋼台塑員工的子女 明知..卻用這些髒錢長大 也有罪
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-20 12:31:00
都會踩到,只是輕重不同。盡力就好。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-20 12:33:00
宗教,神,佛,菩薩不是為了傳播恐懼而存在,佛陀制戒就是跟你說做這些事會影響到修行影響到開悟或讓你的心處於混亂中,在家人又有在家人的因緣了,不知板上多數都是已剃度的僧人還是鄉民,若已剃度還常在這流連不去修行那就不太好了。
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-20 12:34:00
聽過六度分隔理論嗎 全世界70億人可以在六步之內串起哪個人能逃過這張業障供應鏈?那乾脆信基督好了 真的是「每個人都有罪」
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-20 12:42:00
每個人每個行業都是一堆因緣的累積,沒人一出生就立志當屠夫,古代生處在戰亂中的人不管是被徵兵還是生在某勢力的家族,一生只接觸到打仗,如何併吞其他勢力,更多從未接觸宗教,這樣的因緣照一些宗派來說是該下地獄,若有個主宰在審判的話,有句話叫(不教而殺謂之虐)
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-20 12:45:00
人很難做。修行像調琴弦,太緊太鬆都不好。人家好意提醒卻要視為宣傳恐懼。您要人怎麼做呢?雜阿含經說起心動念都是罪不就是最嚴重的宣傳恐懼者了嗎?講話請多一些留意吧
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-20 12:49:00
業這個字真是你所想的那種意思嗎?佛經歸佛經,連佛經也都有立場,是你的佛經還是我的佛經,扯上真假剩下立場,立場裡可有真理?那舉經文就真的穩固?
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-20 12:49:00
以免講的話與佛理衝突都不知道。雜阿含耶,南北都有哩你反應真的太過了。很容易誤解很多人的初衷。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-20 12:56:00
佛經你真能理解?若不看翻譯,你可否解釋善惡法升起的六觸入處與苦集的四食?
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-20 13:40:00
抱歉,感覺您在情緒上,不予回應。
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-20 13:50:00
好意過了頭就像某版被洗成性版那樣
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-20 13:52:00
這感覺是你眼睛接觸到文字後生起的,但這感覺是你自己的,未必是他人的,自己在回應當下是什麼心境才是該知道的,你知你的我知我的即可。
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-20 13:52:00
那些洗版的也是好意 通往地獄的路也是好意鋪成的(西諺)
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-20 13:55:00
是的,再追 均為共業。然而 釋迦牟尼佛 卻可從大共業中,開悟離家修證佛果,也為世人做了很棒的示範,實為佛恩
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-20 14:22:00
唉~太強調當然不好。但有沒有到每日一篇洗版的地步呢?沒有不是嗎?而且後來都是被動的回答。包括R大你也有提問過不是嗎?鄙人盡力回答或許換來的是一堆嫌棄。算了,近日擇時開始離開本版討論至少一年。好好淨心。說到做到。
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-20 14:52:00
我意思不是您"像"那些洗版的啦 誤會了 算我嘴賤 愛亂入
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-20 15:57:00
見文,平常心,證三昧
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-20 16:12:00
R大,沒有怪你。我本來就有此意了。近日另有他忙。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-20 16:19:00
一年後...版就變了...:)
作者: yaqqq (^^)   2018-01-20 16:19:00
期待il大閉關之後,再來佛板分享,每次il大撥空po文的文章,都另我受益良多。 ~南無本師釋迦牟尼佛~
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-20 16:50:00
有緣自會再見。謝謝板大的肯定。也辛苦您管理兩個板。
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-01-21 14:29:00
小弟看完討論,越來越佩服rabbit學友。就像舍利弗尊者ㄧ樣思慮周詳清醒。如果能找到好師父出家,今生ㄧ定會有所成就。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-21 16:06:00
:)
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2018-01-22 18:20:00
il大感謝您精彩的經證分析,期待出關之後在與我們分好文!

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