[討論] 佛經說一切都是因緣巧合所生真的是對嗎?

作者: heaven1123c   2018-03-26 11:55:37
佛經說一切都是因緣巧合所生
說本無自性 一切是滅
可是
若說萬物的運行沒有設計者
那他說的六道輪迴 三千大千世界 西方極樂 也都出於巧合
根本就是在說一切本無意義

另外一個角度來看
生命或人類的存在是依靠許多萬物運行的法則
這些法則缺少其中一個 那生命人類就不存在了
若一切都是因緣巧合所生
那三千大千世界也難保有另一個世界也存有生命或著人類
一切是滅
那就是沒有了
我們現在存在
不就是推翻這一切佛經的證據嗎?
作者: tangchin (tangchin)   2018-03-26 12:01:00
佛僅說緣生,緣生即非巧合;僅說無自性,並無說一切是滅佛僅說涅槃寂靜,並非一切是滅宗教有造物者主張,非造物者主張,佛教主張沒有造物者,因為有造物者即代表無因而生,可觀察到的事實並非無因而生,佛教主張有因而生並且是同類因而生
作者: soulism (soulism)   2018-03-26 15:18:00
是眾生無明造業,業成熟緣生了,一切世界和身心.所以這個世界乃到於自己是怎麼來,要說是業而來.而業由心來的造作而來,所以佛教說諸法因緣生,也等於是說三界一切都是由心造當你的心,息滅了無明,不再造業,因緣就會漸漸平靜,停止了那時對你來說,世界不再是世界,只是由因緣組合成的的東西沒錯一切本來無生無滅,只是無明造業,才有生有滅.至於止滅後是怎樣.你可參考印順導師-解脫者的境界可以看唯識學的理論,唯識的特長是相有,對這點講的很清楚
作者: opiloom (Jonas)   2018-03-26 16:36:00
佛教有起源說,但可視為是一種譬喻,比起這些,佛教更著重的是當下面對的人生問題,可參照十四無記。
作者: lk011382 (冰符酒釀)   2018-03-26 16:40:00
你能舉出一獨立存在的作品嗎??你能舉出這個作品真實存在的意義嗎??我們來觀察討論。
作者: opiloom (Jonas)   2018-03-26 16:42:00
另外還有四事不可思議,對人的修行也是毫無益處,因此不談:增一阿含經十八曰:「有四不可思議事,非小乘所能知。云何為四?世界不可思議,眾生不可思議,龍不可思議,佛土境界不可思議。」
作者: neomozism (好風入室)   2018-03-26 16:47:00
佛教的「終極原理」就是緣起無自性,這個原理不是任何神設計的,而是觀察推理得知的。
作者: opiloom (Jonas)   2018-03-26 16:49:00
我個人認為佛教基本上是不關心世界如何形成等外在的問題,佛教的根本核心只追求解脫,也就是涅槃。這基本的問題就只有:萬法無常、眾苦追迫。如何從這當中解脫是佛教只關心的問題。
作者: neomozism (好風入室)   2018-03-26 16:52:00
「人類的特殊性」大概是一種井底之蛙的自大,自以為我活在這個世界一定有意義,但其實就是沒有啊!你不願接受這個事實罷了。而事物這一剎那滅,下一刹那又生,緣起保證它會一直生滅下去,無窮無盡。所以佛教並不主張最後一切是滅。至於外境需不需要依賴心識,有支持和反對的不同意見,就算支持,也不代表人有特殊性—狗有狗的心識,魚有魚的心識,蚯蚓有蚯蚓的心識
作者: opiloom (Jonas)   2018-03-26 18:57:00
其實不太懂你說泡泡外的夢是什麼,是說要問世界的起源嗎?從佛教觀點來看,世界沒有開始,這是佛教緣起觀的特點,任何事物不會只是單一因緣或二因緣,而是有相當多的因緣聚合而成。如果有個第一個因或造物者,這是直線式的思考,不是佛教講的因緣。而世尊認為如果將人生花費在追求所謂的第一因上,是對於人生沒有幫助的追求,你也找不出一個固定不變的第一因。對此追求這個,當務之急是該思考如何從這當中不被束縛。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-03-27 11:46:00
你終於發現了 沒錯 一切本來就是沒有意義的你可以先想想清楚 什麼叫做意義?所有被稱之為有意義的事情都是已經本著一個基本觀點或是概念或是立場的 但是任何一個立場都只是萬事萬物的千萬特性中的其中一個 刻意選取一個立場並停留在那邊就是偏執所以所有的意義都是經過偏執後的產物似乎你一直執著在設計者這樣的概念這樣說好了 某個東西或是某個產品的誕生 是為了什麼?你或許會說是拿來用或是拿來賣錢 那用完之後呢?如果吸管會講話 你喝完珍奶以後被你跟杯子一起丟掉在你看來吸管的意義已經結束了 但是吸管自己可以接受嗎?如果講到人的意義呢?雖然不是所有人 但是許多人的誕生只是因為父母當時在享受高潮 高潮過後 其實誕生就沒有意義了 所以他們就選擇墮胎那被墮胎的受精卵的意義何在?然後你會說 那起碼我不是啊 我爸媽都很愛我 所以我的出生和存在一定是有意義的那是不是別人不愛你了 或是爸媽過世了 你的意義就消失了?所以所有的意義都是基於某個立場或某個觀點概念的一旦你捨棄對概念立場的偏執 一切都是沒有意義的也可以說一切都是有意義的如果這個世界沒有你 這個世界的意義何在?存在 不是因為意義 是因為因緣聚合就像種子沒有合適的土壤水分溫度 是不會發芽的植物要生出種子也是需要各方面的條件配合才長的出來你會存在是因為有產生你的有形的和無形的條件都會聚在一起所謂讓他發生的意義也只是匯聚的條件之一 而且還不是必要條件正因為萬事萬物有著如此千絲萬縷的因緣與其去討論人為賦予的意義 去討論彼此間的關聯和影響還更實際一點在探討你所謂的第一因之前 也必須要實際一點不是找不到任何證據的說一定有一個設計者賦予一切意義然後就滿足於這樣的幻想了 找不到證據之前都只是幻想所以當你說 也難保有另一個世界也存有生命或著人類沒錯啊 那又如何?他們的存在對你有意義嗎?你能夠以你的觀點立場為他們賦予意義嗎?他們的存在必須要被賦予意義才能存在嗎?如果萬物的存在都是因為造物者給予了意義那你對任何已經存在的事物的捨棄或是輕蔑是不是都是對賦予他存在意義的造物者的不敬呢?如果造物者基於意義才能賦予存在 尤其是獨特的人類那人怎麼有辦法殺人呢?更如何能夠被其他的東西殺死呢?這些所謂的意義 到底是造物者的意義還是對你有意義呢?還是同一個問題 如果沒有了你 這個世界的意義何在?沒錯 所以在你討論第一因和設計者之前 先想想你有沒有論證的能力 超過你論證能力的基本最多只能叫假說緣起說不是一個假說 而是一個你在現實能接觸的範圍之內都能觀察到的事實或許你會說 說不定在我接觸不到的範圍緣起是錯的或許 但你需要去找到不對的證據
作者: homerungod   2018-03-27 14:43:00
我覺得樓上n大講得真不錯h大,佛陀認為其他人也可以像他一樣實證的,實證以後就知道了,知道跟相信是不同的最近幾千年的人類歷史只有他成佛啊,下一個要很久了至於相信與否就看你的目標是什麼吧,如果是學習佛法神通沒那麼重要
作者: happytiger (54068)   2018-03-27 22:54:00
一切本無意義也還是有意義範疇
作者: soulism (soulism)   2018-03-28 08:31:00
"三界唯心,萬法唯識",一切存在萬法都是心識造業而成,因緣法不是巧合,而是自己的行為因緣成熟而成佛,或地獄道眾生所以善有善報,惡有惡報,不是隨機的果報.緣起法甚深又甚深,經中有提到,佛本來不想說法,因為此法難信難解,而眾生我見我執太深重,要人信受實在太難.就像12緣起,一個生起一個.此有故彼有,此生故彼生,因緣是生成,也就是有因有緣世間集,有因有緣集世間.所以因緣法則是有規律的,有邏輯的,不是雜亂的,隨機的.

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