※ 引述《anawak》之銘言：
: ※ 引述《happytiger (54068)》之銘言：
: 先說，謝謝您的指教。
: 像您這樣很好，如實的討論。沒有對別人的說法先誇大再栽贓扭曲。
: : 未必吧，外國人就不走你認為理所當然的事。
: 是的。外國沒有孝的概念。
: 華人社會有。這只是在說明一個道理因何如此。為何華人會有孝道。
: 為何一個道理、原則會讓人去遵循。
: 那是否外國人無孝的道理，所以孝就不可行了，因其未遍及一切？
: 外國社會有另一套價值體系。就不展開了。
你的前因不是這樣，你所認為一定發展出來的會因為文化不同，換句話說，不是
你所認為一定如何成立，這個世界奇風異俗多的事，只是儒家這樣闡述孝道而已。
: 那回到佛法，我們認可是宇宙真理。
: 我們既然共同在佛法裡，就如同孝在華人裡，那道理應該是佛弟子共同認可。
你跟推文一位喜歡用自然法則，你則喜歡用宇宙真理，奇怪的是南傳也沒這種說法
佛家道理都是相對性的，根本不安立真理在裡面。
: 頂多有時候道理不是單一，而是可選擇。就像有人選擇成就阿羅漢，有人選擇成佛。
: : 未必吧，你可以說吃肉的人就沒有悲心嗎?
: : 所以內心具足慈悲，未必會去利益眾生
: 不是吧。這可能是漢傳與南傳的觀點分歧了。
: 我疏理一下你這句話背後的含義。
: 內心具足慈悲，不一定會利益眾生。
: 因為吃肉是傷害眾生，不是利益眾生。
: 所以學佛但吃肉的人雖然有慈悲心，會在人的社會行善事。
: 所以只要吃肉就未達成利益眾生的標準。
我想說的是，吃肉一樣慈悲心，如果你要幫大乘講話我是沒意見
: 但是像版上南傳版友說很多的，
: 吃素不是佛的戒律。一隻雞擺上肉攤後已是無情肉。
: 吃不吃肉，應與利益眾生無關。我知道吃肉話題會戰很大。
佛法能遵守又不是只有戒律，經書也是，戒律可是對吃肉設下重重限制， 我大乘講理事
圓融，吃肉理不圓融，吃不吃肉跟眾生有關，你認為是無情肉，那人的屍體放在那邊
你吃不吃，不是無情肉嗎? 你為啥不敢吃? 因為前生人不是嗎? 這時候你會用他是
無情肉去吃他嗎? 絕對不會，那為什麼對動物就可以，沒為什麼，有差別心罷了
大乘不吃肉有他理事圓融的理由，不討論這個。
: 先拉回來。利益眾生，簡單說就是幫助眾生，使其安樂。
: 所以，
: 一個內心具足慈悲的人，必定會利益眾生。應與吃肉無關。
那要看慈悲到什麼程度，大乘修法是吃肉慈悲不夠圓滿，不夠那是大乘佛果修法，聲聞
主解脫道，吃不吃肉無關解脫。
: 何謂慈悲？看到他人開心自己跟著開心，看到他人受苦自己會難過。
: 幫別人就是幫自己。
: 在youtube上看過，生物學家在研究生物的群體行為，為什麼某些動物會有利他行為？
: 因為利他也是為了利己，讓大家都能獲得更多的食物。
: 所以慈悲，有時候，或可換句話說，
: 1是利己，讓自己心裡舒服。
: 2是為了讓大家都活的更好。
: 簡單說，有時候其實是功利主義。
: 這樣的"遊戲規則"可理解。遵循這樣的道理，可以"讓系統運行順暢"。
: 所謂犧牲自我以利益眾生，若提高世界的層次，
: 也是為了讓大系統運行順暢。從"人間世界"的層次，變成"宇宙"的層次。
: 讓宇宙得以運行順暢。
生物系統是，但是佛家有三輪體空得概念，沒有被佈施的你，沒有佈施我，也沒有
佈施的物，對了，到底什麼是宇宙層次，自創的嗎? 宇宙的順暢到底跟我何干?
無法理解的想法。你在這邊，輪迴是你，煩惱是你，涅槃也是你，既然一切都是你
作繭自縛，又有什麼系統可言，總之你上段所言跟各種佛法都不相印就是了。
: 那我說的，想了知一切，在某種程度上也是相同的道理。
: 面對不確定性，會擔憂，會心理不舒服。
: 所以慈悲與了知一切，其實都是為了讓不平得以平。
所有佛經就講慈悲而已，目標性那麼多，為何單單就只有慈悲，你為何不想想?
沒為什麼，就不相應罷了，何不實際一點問南傳法師，堅持自己的想法有啥意義.
: * * *
: 成佛的必要發心是慈悲。對，認同。
: 有了慈悲，會去利益眾生。對，認同。
: 但是否是唯一目的？疑問。
所有菩薩道都是沒疑問的，你只要認知你的疑問是知識本身不足所造就的可以了
連南傳菩薩道一樣重視利益眾生，沒看過其他目標，因無佛無眾生，有眾生才有佛
並不是要知一切才有佛。
: 南傳菩蕯道成佛的條件
: 1. 生為人身
: 2. 生為男性
: 3. 具備體證阿羅漢果的條件
: 4. 遇見一尊活著的佛陀
: 5. 是一位相信業果法則的出家沙門或隱士
: 6. 具有四禪八定與五神通
: 7. 願為佛陀捨棄自己生命的增上行
: 8. 有非常強想要成佛的善欲
: 有幾種菩薩？
: 1. 「智慧型菩薩」
: 在每一分努力中都以智慧為主導，
: 在精勤修習波羅蜜（pāramī）四阿僧祇 與十萬劫 之後成佛。
: 2.「重信型菩薩」
: 他們的心最顯著的是信心。由於他們並不是以智慧為主導，
: 而是以信心為主導來修習諸波羅蜜，因此無法在四阿僧祇
: 與十萬劫之後成佛，而必須在八阿僧祇與十萬劫之後才能成佛。
: 3.「精進型菩薩」
: 智慧並不是他們的重要因素，也不太注重修習波羅蜜能夠達到成佛這一信念，
: 而是堅持精進就能成佛。因此，在修習波羅蜜時，他們把精進放在首要與優先
: 的地位，而只能在十六阿僧祇與十萬劫之後才成佛。
: 因此，他們稱為「精進型菩薩」。
: 我們應當注意的是：智慧型、重信型以及精進型這三類分法只是用在菩薩而已，
: 而不是已經證得一切知智的佛陀。只有他們還是菩薩時才有這三類分法，
: 一旦證得佛果之後，他們在智慧、信心與精進各方面都是沒有差別的。
: 我們不能說某尊佛在其中一方面比其他的佛更圓滿。
: 在南傳菩蕯道，巴拉密(波羅密)包含：
: １、布施（dàna）巴拉密是以大悲心與方法善巧智為基礎
: ，願意捨棄所擁有的身外物，甚至自己的肢體或生命來幫助他人的善思。
: ２、持戒（sãla）巴拉密是以大悲心與方法善巧智為基礎的身善行和語善行。
: ３、出離（nekkhamma）巴拉密是在明瞭欲樂與生命界的不圓滿之後所生起的
: 捨棄欲界之心。
: ４、智慧（pa¤¤à）巴拉密是毫無錯誤地透視諸法之共相與特相的心所。
: ５、精進（vãriya）巴拉密是為眾生之福利而付出的身與心的努力。
: ６、忍耐（khanti）巴拉密是忍受他人對己所犯之錯的忍耐力。
: ７、真實（sacca）巴拉密是只說誠實不欺的真實語言。
: ８、決意（adhiññhàna）巴拉密是對利益眾生之善行毫不動搖的決心。
: ９、慈（mettà）巴拉密是為眾生之福利與快樂所做的祝願與奉獻。
: 10、捨（upekkhà）巴拉密是對所有好與惡之法捨棄愛與恨，採取平等和無分別的態度。
: 因此，一個有情，不論是一隻猩猩、一隻猴子，一個人，
: 以發心求得一切智為目的，並具有慈悲心，願利益眾生。
: 當具足波羅密及成佛條件後，有不可成佛的道理嗎？
: : 那是根本不可能
: : 成佛一定都發過菩提心，以大願為前提，修三千威儀 八萬細行，以六度波羅密
: : 為成佛積糧，生生世世都在修行，是難行得行路，割肉餵鷹，捨身救飢餓虎子，
: : 以兔身供養修道仙人，你認為可以自然而然去做?
: 當你的智慧知道空性，知道此肉身非實。捨身行事，不覺有損。
: 比如在公車上前人摸遍口袋忘了帶零錢，你給他投了十五塊。
: 下車後各奔東西。這樣的事很多人可以自然而然去做。
: 損失了十五塊嗎？對行善之人來說，
: 這十五塊的實體價值太小太小，小到可以忽略。
: 對具足波羅密與慈悲心的修行者來說，此肉身也是如此。
: 價值小到可以忽略。自然而然的去利益眾生。
: 你需要我的眼，好的，我的眼給你。
: 但我修行的目的不是為了給你眼，給你身。
如果具足波羅密與慈悲心的修行者，是不會有我修行的目的不是為了給你眼，給你身
這種想法，這一看就是用人法對應聖法想法，如果你認為你的說法有道理，何不問
何不問南傳修行菩薩道僧侶，等他們應許，你再上來大辯一場也還不遲。
如果你的說法南傳都不承認，你說再多也沒用不是嗎!
: : 利益眾生?
: : 等級差太多，根本沒有討論的空間，佛為三界天人師，六道都在做渡化的動作，
: : 又不是只有人間，地藏經經句:在千百億世界化千百億身；法華經菩薩地湧品:
: : 東西南北盡虛空中，湧出無數菩薩，都是釋迦佛過去世曾經教導對象。大善人
: : 會講解脫道?頂多是世間事罷了，佛所利益眾生就像是太陽光，一般人就是
: : 螢火蟲光輝，縱然是菩薩也有所不及，不堪比較，所以是你背景知識不足所造
: : 矛；再者以佛的神通力要住世萬劫都可以，但要不要現八相成道那是另外一碼事
: : ，那關係到這個世界的集體因緣罷了，過去七佛佛壽都不相同，老百姓的人壽
: : 跟體型也差很多，這個世界福薄，眼睛業障重。
: : 想了知一切不會讓你成佛，以菩提心為基底才是成佛的根本，這當然有它的理由
: : 也是經教早就明載的道理，不會是你認為如何就如何的事。
: : 如果你走定性聲聞乘 你是無法成就這件事，聲聞是主解脫道，入涅槃為主，不會
: : 成佛，不會斷塵沙惑，只是解脫道跟佛一樣。而你有些看法根本是大乘見解，你拿
: : 大乘見解替聲聞下註腳，然後走聲聞乘要大乘成就，先把解成就任務先歸類好，你的
: : 矛盾來自於佛學背景知識不足，並參入儒家概念來帶出佛教你所謂矛盾，但我可不記
: : 得佛家有率性之謂道概念，你一講這個，表示佛法知識嚴重不足，當然我必須承認
: : 你很有邏輯，但是知識不足沒根本討論的空間。