※ 引述《inderal (伏羲)》之銘言：
: 標題: Re: [懺悔] 懺悔本人曾毀謗大乘佛教
: 時間: Tue Jun 29 21:20:54 2021
:
: 請問Bonaqua解答文在哪裡，方便告知嗎？最近也是有相同困惱，在賴的佛教社群，也是
: 有一些詆毀大乘佛教的對話，但是又不知道如何反駁，可以提供文章，讓末學多學一些法
: ，感謝
:
:
推文長，直接回一篇。
也許你可以將不知道的問題po上來大家一起討論，或許那也會是大家的盲點。
其實我也不建議您直接跟那些詆毀者正面交鋒，
因為你會遇幾個問題 :
(1)自身對文獻資料的熟悉度。能否足以處理反對問題。
(2)你也許會有被對方反說服的可能性。
(3)詆毀者一般是最難說服的那群。結果多是吵架收場。
car大本身就有大乘的基礎，而他也不是跟我在版上正面交鋒的那群，
只是某些討論觸動他過去的疑惑點，他自己很有心想一起討論問題點，
私下信件往返好幾次才慢慢釋懷問題。
主要是他宿世大乘善根引發才願意回頭，實屬少數個案。
小小建議是，可以先藉由自己不懂的反對意見po上來討論，
日久之後，自己會有一定程度的瞭解，到時再看機緣適時去回覆對方也不遲。
=======================
反對大乘者的關鍵問題，我認為主要發生在對歷史的認知。
他們一般先入為主的已經認定 "南傳為正統上座部"。 (事實是南北傳都有上座部)
而這個 "上座部" 是從佛陀時代傳到 2021年的現代。
到這邊為止，並沒有太大的問題。
問題在哪 ? 南傳是唯一上座部 或 南傳是上座部的一支分脈。
這定義就差距很大了。
會認定為正統，大喊反北傳大乘，最關鍵的問題在於他們心中認定 "南傳是唯一上座部"
因為唯一，所以代表佛陀一切法，是這個認知在主導著。
那事實是什麼 ?
上座部有好幾個分支，約分為十一部。
南傳源於斯里蘭卡，當時傳至斯里蘭卡的稱為 上座部-赤銅鍱部。
赤銅鍱部當時又分為二派 - 無畏山派 跟 大寺派。
無畏山派主修大乘與小乘。(你沒看錯，南傳本身就有大乘。)
大寺派主修小乘，反對大乘。
https://i.imgur.com/L1P3YRO.jpg 玄奘法師記載。
https://i.imgur.com/AjwN2Iy.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=lh2W5Z2xSFo 無畏山派遺跡舍利塔。
無畏山派在斯里蘭卡曾經是非常興盛，法顯法師當年到斯里蘭卡也曾遇到大乘盛況。
後來因為政治因素，到 巴辣甘波布王（Parakkamabahu），獨尊大寺派，
整頓無畏山派，之後就只剩大寺派一支。
後來東南亞的南傳法脈發展，都是從斯里蘭卡的大寺派傳出去，
這就是為什麼南傳幾乎看不到大乘的蹤影。
你看到這邊就可以認識到，南傳是唯一上座部 ? 南傳是上座部的一支分脈 ?
很明顯的現在的南傳確實是佛陀正法，但不是唯一，無法代表全部佛陀的法脈。
試問，那佛陀其他法脈在哪 ?
從這一觀念的轉變，應該至少可以提供給反對大乘者一個新的思考角度。
這邊只是簡要分享。

感謝解說，收益無窮，難以言喻心中感謝，謝謝Bonaqua師兄的法施

漢傳受北傳上座部影響很大漢傳阿含經 戒律 都是上座部的傳說法藏部還有菩薩藏跟咒藏等雜藏經典此派是最早分裂的部派佛教之一法藏部的阿含經還有一段佛陀持誦真言

隨喜，南無阿彌陀佛

隨喜讚歎，感恩 !

對歷史的認知？？？大乘佛陀在《法華經》的化城喻品都已經「親口」表示自己說過的話是「非真實也」了。大乘佛陀講了不符合事實的話，顯然就不是實語者。不過有些大乘信徒無法面對，反而會去營造上座部佛教佛陀也是非實語者，企圖製作出類似雙方是「半斤八兩」的局面。但是，他們就是找不到上座部佛陀「親口」表示自己說過的話不是真實。

樓上，佛陀只說過化城非實、二涅槃非實，沒說過自己說的話非實，你到現在都舉不出來[佛說自己所言非實]的證據呢 ~~誹謗者永遠邏輯不清，可憐可憐。你還欠我佛說:[二涅槃為真]的證據呢。 請提出~你拿來誹謗大乘佛陀的事例，在南傳確實[半斤八兩]南傳佛鼓勵大家造下有漏樂，之後才說有漏樂是苦，半斤八兩

大乘信徒又不敢提大乘佛陀親口說的「所得涅槃非真實也」了https://i.imgur.com/rZaFhuM.pnghttps://i.imgur.com/VRyUfv8.pngCBETA 漢文大藏經 https://reurl.cc/qgnykq

對阿，所以佛說二涅槃非實，沒說自己所說非實，南傳佛鼓勵大家造下有漏樂，之後才說有漏樂是苦，半斤八兩你要重複爭這個，就只會重演上次被狂打臉的過程罷了。https://imgur.com/ZUL5HrJ對大乘來說，佛陀兩種都對；對你來說，誹謗大乘就會燒到南傳上座部。每次都只能陷在維護不了自己的窘境，可悲。

二涅槃是大乘佛陀親口的說教，然後否定二涅槃的「非真實也」亦是大乘佛陀親口的說教，但按照大乘信徒的奇特邏輯，反而不會認為大乘佛陀是非實語者。不過大乘信徒應該會想辦法營造一些事情來安慰自己吧，反正這樣的信徒行為也看多了。

說輪迴善業是[樂]也是佛親口說，說是[苦]也是佛親口說誹謗者不敢看清這是同一件半斤八兩的是，也是只能營造一些假象來自我安慰，反正這樣的誹謗盲信也是看多了。https://imgur.com/ZUL5HrJ誹謗者不敢面對自己的雙重標準、顯然是迷信和盲信所致。這種重複打臉你的過程已經很多次了，實在不懂這個嗜好。

大乘信徒的貼圖中，佛陀有否定什麼嗎？反觀大乘佛陀可是把自己教說的二涅槃的真實性給否定掉呢。驗證大乘信徒的時刻：https://i.imgur.com/jeOhOd2.png

https://imgur.com/ZUL5HrJ或許誹謗者看不懂佛說? 佛陀很清楚否定有漏樂是樂的這點。或許信仰崩壞讓誹謗者不能面對現實，逃避也是很可憐了。誹謗者沒勇氣面對放火燒到自家，每次都只能耍賴囉~

這有什麼 聲聞的真實涅槃本來就不是菩薩的究竟也不是佛的究竟上次說甚麼證初果會捨命不犯戒 結果一切有部阿羅漢只保證不會犯五逆罪 來搞笑就是了

一切有部阿羅漢只保證不會犯五逆罪?請教出處是哪經哪章?

大乘信徒果然指不出佛陀哪裡有親口否定呢，只是在用自己的意見做穿鑿附會，反觀大乘佛陀可都親口說了「非真實也」。不過，這樣的行為跟另一位大乘信徒會用上座部佛教阿姜曼尊者的話來穿鑿附會以支持大乘佛教有相似到呢。https://i.imgur.com/jeOhOd2.png

https://imgur.com/ZUL5HrJ誹謗者果然沒辦法面對佛陀親口否認的內容呢。連自己佛陀說的話都不敢面對，或許誹謗者真的信仰崩壞太過難以承受，所以需要不斷耍賴到現在呢。

有板友檢舉此篇文章出現「小乘」字眼 但只是帶過歷史資料 有圖片佐證 且文中其他以南傳尊稱 所以不處罰還是提醒一下板友 除了轉述歷史資料 請勿貶稱南傳

持續驗證中：https://i.imgur.com/jeOhOd2.png

http://agama.buddhason.org/book/as/as103.htm給樓上參考

以前有位h 喜歡謗大乘佛法 說涅槃就永遠消失 永遠見不到 他方世界也沒有其他佛 人家拿阿姜曼尊者看見過去諸佛拜訪問他 從此以後他就只有改口了 尊者支不支持大乘我不知道 但這就大乘經典記載的內容 至少這種事實根本不是聲聞承認的 還是你連大小乘承認什麼不承認什麼都不知道?

https://imgur.com/ZE574JA 誹謗者永遠不敢面對事實

初果不墮惡道就是因為永不造惡 造惡業必定墮惡道PS.初果還是有正淫 惡業跟一般漢人文化講的不太一樣

@MartinJu：參考？所以傳統佛陀哪裡有話是不符合真實嗎？大乘佛陀可是親口表示自己的說法不符合真實了呢。

https://imgur.com/ZE574JA 誹謗者永遠不敢面對事實

都是同一尊佛 大乘有高僧在2500年前講佛法在現場聽經不符合真實不過是你認為 人天善法符合八正道 佛陀還不是有講人天善法不合八正道 佛陀還不是有講初果只保證不犯五逆罪 窺基法師 彌勒菩薩 五百阿羅漢的大毘婆沙論 都是相同看法http://imgur.com/F353Ypg

南傳也有記載小小戒可捨，但初次結集的阿羅漢全都否決這句佛陀言論，不是佛說謊，是阿羅漢無法理解

大乘佛陀都親口說了自己二涅槃的教法，非真實也。反觀傳統佛陀哪裡有親口說過自己的哪一個教法是非真實嗎？？？

https://imgur.com/ZE574JA 誹謗者永遠不敢面對事實

傳統佛陀 好笑 哪來傳統佛陀你怎不說部派篩佛經篩的那麼厲害 和我意見保留 不合我意見都是假的 分裂成二十部耶 那像大乘佛經全收不然你解釋看看阿羅漢阿姜曼說法跟大乘經典一模一樣 跟聲聞經典南轅北轍 你解釋看看啊 阿姜曼尊者公認的阿羅漢 你來說看看 誰才是事實?南傳經典沒有 當然沒看過 有不就代表聲聞不究竟 拿公認的阿羅漢當指標行不行啊 我分裂二十部 篩出我想要的部份 反正我也沒改佛經 也不阻礙成阿羅漢 以前經量部跟一切有部的信徒還會互殺 歷史多了解一點好不好

阿姜曼尊者從未認可大乘佛教的傳承，此為既定事實。但大乘信徒可能就不一樣了，穿鑿附會，利用尊者來增添自己教派的可信度。不過從歷史或經典來看，大乘佛教利用傳統佛教來增添自己，也不是什麼新鮮事。

真可悲 又不敢回答阿姜曼尊者看到的佛陀了 閃來閃去阿姜曼尊者看到了佛陀，此為既定事實。 你也不敢面對https://imgur.com/HShvP64 誹謗者永遠不敢面對事實

還有 有漢傳公認大乘高僧在佛宣演大乘經典他本人就在現場 你要繼續用分裂成二十部聲聞經典沒有大乘有就是假 來謗大乘就繼續 人證高僧 事證阿羅漢 沒在怕只會鸚鵡學語 一直再重複 阿姜曼不支持大乘 卻說出跟大乘經典一模一樣的內容 你倒底懂不懂什麼叫正題回答 問為什麼?只會講那些沒意義的話

大乘信徒無視於阿姜曼尊者沒有認可大乘傳承的事實，莫非還

異部宗輪論也只是一個部派說初果會造惡，註釋就只是幫部派註解。瑜伽師地論說初果終不退轉，反過來說造惡不就退轉了。阿毗達磨大毗婆沙論卷103也有提到戒不壞淨，就是不會犯戒。會造惡的是只得證預流智的預流向聖者，還未證得預流果位。證預流果就斷一切惡，自己看書會搞混這些名詞，網路的文章也不要輕易相信

所以你認為阿姜曼尊者看到佛陀是假的嗎? 這是阿羅漢親口說你現在是妄想代替尊者之口說話或下判斷嗎?https://imgur.com/HShvP64 誹謗者永遠不敢面對事實

沒喔 龍樹菩薩 彌勒菩薩 星雲法師都一樣 而這些人都是出家僧 網路不可信問題是出家僧也是這樣認為還有你的戒不壞淨是指四不壞淨吧

龍樹菩薩，星雲法師有證阿羅漢嗎？沒有嘛，他們擅長的是菩薩乘。說錯也有可能，但我覺得是你搞混的機率比較大。南傳有不少公認阿羅漢，問他們最準

不論阿姜曼尊者所見如何，尊者從未認可大乘佛教的傳承；不過對於被信仰障蔽的人而言，可能就會有不同之處了。

原來你認為阿姜曼尊者親口說的話不實阿，真口悲。阿姜曼尊者親口說[看到佛陀]，你完全忽視不敢面對，真的是完全被盲目迷信所障蔽之人，大概就像這樣開始要否定阿羅漢看到佛陀的事實了。https://imgur.com/HShvP64 誹謗者永遠不敢面對事實

我是覺得此戒非彼戒 不是寫在戒本那種戒我說的就是僧人說的 你在說甚麼 龍樹菩薩搞錯 彌勒菩薩搞錯 窺基法師搞錯 你可能不知道這三位法師的證量那就來弄清處誰搞錯吧 看看是不是你還是法師搞錯你說的那段我也不同意 我先查一下資料彌勒菩薩大小二乘共主 你就不敢寫了

原來被信仰障蔽的人還會把他人未有的意見加諸在他人身上。

誹謗者真的都不敢面對事實，尊者見到佛陀，也不敢面對自己否定了阿羅漢這個事實，又不敢面對。https://imgur.com/10W9PY2 阿姜曼見到數位佛陀和阿羅漢非常明顯，這和你們堅持:[佛涅槃就滅盡][阿羅漢涅槃就滅盡]的見解是完完全全相違的。阿羅漢看到的事實就推翻上座部拿來誹謗大乘的見解。就算阿姜曼並沒有說出:[認同大乘。]但也早已經用事實推翻上座部誹謗大乘的那些邪見。https://imgur.com/HShvP64 誹謗大乘者永遠不敢面對事實

彌勒菩薩的瑜伽師地論，窺基法師的異部宗輪論註釋，阿毘達磨大毘婆沙論，我都只說是你搞錯喔！然後你沒頭沒尾的扯龍樹菩薩和星雲法師，我懶得找他們這方面的文章，只能憑你的留言說你看錯的機率比較大先去忙，晚上或改天再來看快樂虎大大的回覆

https://reurl.cc/kZn0WG 參考文章關於退轉與部派說法

我沒看錯阿星雲法師有寫 只是我沒po阿然後我說的就是僧寫的 說我弄錯 不就說僧說錯 經典不就在上面

大乘信徒在捧高大乘佛教時就會講上座部佛教的阿拉漢不具一切知所以是不究竟、有漏，不過一旦發現疑似可以捧高大乘佛教之處，忽然阿拉漢的不具一切知等等就如同煙消雲散了呢。反正，說到底阿姜曼尊者從未認可大乘佛教的傳承，此為事實囉。

好可憐喔，你自己的阿羅漢自己都不敢面對和相信，是要怎麼說服大乘啦~你的見解在自己的南傳經典、南傳阿羅漢都打臉你，你的誹謗論點，根本就沒地方站阿。

大乘見解至少都是相同 你要說大乘法師弄錯 你就這樣認為我也沒意見 現在我要弄懂部派倒底在幹啥 是部派意見不同還是你的解釋有問題 大乘見解是相同你就別費心了

阿羅漢與大乘相同見解之處，和你不同，當然拿來否定你囉因為這代表是南北傳共同認定，毫無疑問之處，只好打臉你阿

creative88 帥喔

可憐的大乘信徒，已說當成未說，未說當成已說，大乘佛陀明示自己的二涅槃之教說不是真實，阿姜曼尊者亦未認可大乘佛教的傳承。請大乘教徒自己保重囉。

好可憐喔，南北傳共同打妳臉的內容，你還因為迷信而不敢面對，論點都沒地方站，還要逃避? 可能信仰崩壞就是這樣吧https://imgur.com/10W9PY2 阿姜曼見到數位佛陀和阿羅漢阿姜曼很明顯否定你們誹謗大乘的論點，多多懺悔吧。https://imgur.com/HShvP64 誹謗大乘者永遠不敢面對事實

不客氣

103在解釋四不淨壞 但是我完全看不出在對應初果 如果可以的可以直接指出嗎 南傳經典確實將兩者連在一起一目瞭然依照南傳說法證初果 是包含四不壞 佛法僧 聖戒成就問題是有外道直接在佛陀解說下直證初果 二果 我想請問一下 要如何聖戒成就 佛法僧是信心趨向的問題好辦問題是聖戒成就要先受戒 持戒才可能聖戒成就 外道可沒有先受戒的情況 我想請問你要如何解釋這狀況?還有犯戒跟退位是兩種概念 不應該混談

我不是你老師，怎麼證初果二果去問你信的師傅吧！別找我

阿姜曼尊者否定的是假藉大乘角度提出的問題還原一下誰提問、問什麼、以及尊者的回應。有些人意圖曲轉植尊者意思。講難聽點就是拿著雞毛當令劍。證入聖道的尊者不可能否定大乘（北傳）。

奇怪耶 有人一下說阿姜曼沒肯定過誰 有人一下又說阿姜曼否定誰 請問客觀性在那裡？ 今天要探討一件事情是要從客觀的證據來探討吧 阿這個證明就是清清楚楚出自阿姜曼的自傳 裡面記載他證果後 很多阿羅漢來找他 還有互動的過程。不就這個客觀證據來探討 怎麼會跟法身的說法一樣。 一下就有人出來說阿姜曼沒肯定大乘 一下又有人跳出來說阿姜曼否定什麼問題。 你們是他肚子裡的迴蟲是不是？ 那要不要說下他早餐喜歡吃什麼？不探討這種有文獻紀錄的自傳 一直去猜測他肯定或否定請問這個訊息是怎麼來的？ 他跟你講的？ 還是通靈來的我說的是某h跟那個說否定「假藉大乘角度提出問題」的說法 全部都是自己臆測來的 莫名其妙嘛

你要不要看清楚我說 我不是要問你要如何證初果 二果而是按照你的說法 你沒辦法解釋外道直接證果的戒不壞淨這問題還有103卷戒不凈壞如何對到初果的經文在那一段!

103卷這只是看你眼睛有沒有認真看書而已，可以回你，「復次依四證淨所引等流。設施殊勝四沙門果故偏說」你可以去問星雲法師，外道怎麼證初果二果，我再來回你

我不是問你外道怎樣證果的 你到底要重覆幾次 我是問你外道證果要如何處理你所謂沒受戒卻可以戒不淨壞復次依四證淨所引等流。設施殊勝四沙門果故偏說」很抱歉這句話沒你說得意思 依照前文意 可以推之四證淨可以有什麼效果 所以對四果沙門故意說之 完全沒有你說的初果證四不淨壞 除非你把故偏說改成已證得我根本沒問你外道怎樣證果 外道跟內道證相同果位難道果位還會不一樣除非你把故偏說改成已證得 還可摸得到你的意思 不然很抱歉完全兩碼事阿含經經文就很明顯有直接連結 就有你說意思存在還有龍樹菩薩沒說出果的事 是我記錯 我修正 但其他我提及出家僧都有

四沙門果是指四雙八士，那段是說四證淨可成就初果到四果，你的中文程度還是別看文言文了

你要強解釋 很抱歉 文意完全對不上施設 故說之 你直接變成得証四沙門果誰會看不懂是四雙八輩 !你只是把南傳見解往一切有部說法上套還有你去查施設本意是什麼? 你要直接強說已證 我們找一位第三位中立者來解釋我們來看看到底是誰不適看文言文還是我開文章讓大家來評斷施設 故說之的意思 看是你對還是我對如果你還要硬這樣解釋 我就開下去 讓師爺們解釋解釋還有你的推文都會說人家怎樣 說人家程度怎樣有沒有構成水桶條件 說人家弄錯我ok 這是對事在說 說人家程度怎樣很明顯就是貶抑 這是對人在說可不是對事難怪部派要分家 一部說已證 一部說施設(假安立)是施設 故偏說 修正一下

毀謗聖者的因果自負吧，我無所謂，不甘我事

感謝解說～～

毀謗聖者? 我毀謗哪位聖者? 我只是反駁你的話?從頭到尾你說大乘法師弄錯 結果變成我毀謗聖者?話是這樣說的是不是? 不同意你說就變成毀謗聖者?完全答不上來 就拿這種話含糊帶過