作者:
todao (心裡有數)
2023-10-27 22:53:19因緣下看到了一篇文章
談到原始佛教的輪迴觀
先說到了無我
大意是色受想行識五蘊
以及眼耳鼻舌身意六識
五蘊六識都是無我
只是結合運作時有了「我」的暫時感覺而已
一但因緣到了
五蘊六識於今生消滅分離
這一生的「我」當然就不復存了
肉身 精神都消滅了
只剩業力繼續在生死流轉而已
業力導致下一生的出現
而業力本來就不是永久不變的
受到無明至貪瞋痴的影響而不斷於每一生增減變化
所以在生死間輪迴的業
當然也是無常了
突然覺得
自己比先前更理解無我無常及輪迴了
請教板上大德們高見
謝謝
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-27 22:58:00就我現在的理解，業就是基於無明而衍生出的動力，所以會推動一生生的出現，而每一生的肉體與精神，只是業力的一種表現，真正核心是業所以當其中一生能做到不再造業，業消失後，就沒有輪迴了講起來每一生就是無明所產生的一連串如夢似幻
因為文字有一絲絲把業實體當我的味道 古典的描述是如火把一把接一把往下燒的傳遞
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-27 23:07:00且停止造業很難，因為根據業而出現的生物有其生存本能，這個本能追求生存，會不斷造業，即使部分生物放棄生存時，也仍在造新業，所以要真的停止造業，必須先有能夠理解「業的來龍去脈」的能力，才可能去控制自己不再造業c大我知道那個敘述，我覺得業就是一種肉眼看不到的力量
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-27 23:09:00業在，輪迴就會繼續
身口意三業 其實是心在造業嘛 所以要先了解自己的心了解的方法 要簡單開始碰禪修啦...碎碎念...
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-27 23:11:00是，意業最重
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2023-10-27 23:15:00無明怎麼產生的？
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-27 23:15:00我本來以為識(精神)就是業，所以業的輪迴就是識的輪迴，但一直覺得有地方講不通。現在這個新的理解即「業歸業，識歸識」應該比較合理B大，不知道，應該沒有最初的無明我覺得我是按緣起去猜測的
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-27 23:22:00我看的是《原始佛教的業報輪迴觀》，不過跟您貼的這篇有些地方敘述差不多
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-27 23:26:00如果有因緣的話，你可以觀"眼"如何在生命長河中演化出來
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-27 23:28:00或是觀從單細胞生物到多細胞到靈長類，"我"何時出現。
看最早就一路無我到底 到部派想解釋輪迴而有各種理論
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-27 23:30:00好的，謝謝您們就目前的理解，業的輪迴在概念上確實跟靈魂輪迴完全不是同一件事，而且真的無我業力完全不是一般認為的靈魂或主體同時停止造業跟放棄生存也是不一樣的事，現在觀念相對之前清楚一些了
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2023-10-27 23:38:00其實你可以想想看，阿羅漢解脫，有馬上不受報嗎，
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-27 23:46:00B大，我猜想原則上業力要報完，因為是自然律，但阿羅漢不會再造新業了，他知道原理了C大，我忘了在哪看過，說是接觸境界後之後學習不要再去讓它發展成苦受或樂受，自然沒有後面的想行識，我偶爾會提醒自己c大，我不會覺得業是實體，放心也同意無我輪迴沒問題郭老師文章我會看，謝謝推薦
碎碎念太久了 你要早點碰怎麼禪修跟觀察心喔 你描述的感覺會往遇到境界試著不感覺或沒有情緒的路線走
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-27 23:50:00我不知道如何形容，就是有的點看完一些文章後就比較理解了，而且是超越文字本身的理解，可能是人有想像力
那...不太對 碎碎念的內容都差不多 看郭老師的文章好好啦 等你有空 今天唸到這裡 平安
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-27 23:53:00我意思是學習遇到境界時去旁觀這個感覺，然後不要讓它發展成受及後面連鎖效應(想行識)並不是迴避感覺這樣好感謝c大，也祝您平安
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-27 23:56:00郭：徹底「無我」的一無所懼，也會造成道德上的危機。
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2023-10-27 23:57:00《阿毘達磨大毘婆沙論》卷47：
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-27 23:57:00這個解釋怪怪的，斷身見也不可能這樣理解。多看多想了。
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2023-10-28 00:04:00作者:
proton63 (proton63)
2023-10-28 00:09:00經典中接觸境界後之後，是先學習"任意"為樂受或苦受。要"不要讓它發展" 還要其他七覺支的幫助。
作者:
purue (purue)
2023-10-28 00:10:00業就是熵 物質精神死後什麼都沒有了 懂這個你就不用修了反正修與不修 終究是空 沒有來世沒有靈魂
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-28 00:11:00這樣的斷滅，帶來你內心的寂靜了嗎？
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2023-10-28 00:12:00業相在佛教的解釋為：動作的意思。
作者:
adampolo (adampolo)
2023-10-28 00:13:00你還是不懂!把阿毘達摩順正論讀一讀吧
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2023-10-28 00:14:00chenyih.blogspot.com/2013/12/blog-post.html
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-28 00:16:00B大，關鍵是煩惱盡沒錯，這我知道，只是之前還以為是業報原則上也會報完，看來是誤解了，感謝proton63大，我有試過不讓它發展為苦樂受，但我想顯然沒成功，因為我還是常有煩惱我再google七覺支，謝謝
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-28 00:20:00方向是對的，但是有些是七覺支圓滿才會得力。四正勤。
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-28 00:22:00我本來以為是練習不足，不知道有七覺支我最近遇到煩惱時主要是用無常的思維去面對，會提醒自己「本來就沒有那種都能如我意這樣的事，不如己意很正常，要接受這個客觀事實」然後感覺有比較好算是一種認知上的改變
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2023-10-28 00:49:00煩惱是緣起，解脫是緣滅。看到緣起的時候，練習同時看它必然緣滅。練習不著相。
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-28 01:34:00有道理，無常同一個煩惱或快樂不會永遠存在沒錯
原始佛教沒出現過公認的阿羅漢啦，他們的話聽聽就好。一般都會講「我的前世今生」、「我的惡業果報」，最主要的是「不知道無我」的無明才是業力和生死輪回的根本。
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-28 14:28:00是依戒律不許對在家人揭露，你當四雙八輩傳承玩假的？題外話：若持斷滅論而得寂止，不會進佛板，更不會發言。會跳下來玩沙堆沙堡，不就是玩心太重？斷滅論連自己玩心都斷滅不了，到底斷滅了什麼？
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-29 12:01:00業不是熵，業是一個反熵的系統。解脫就是在熵與反熵系統中建立心的平衡點。勉強類比：業帶來常見，熵帶來斷見。佛陀取中道得解脫。因為很勉強希望為斷滅論者提供一個可供實證之解決方案。反熵系統就是生命長河，熵就是生命所對抗的外境。
外道又在亂講了，業就是熵，業的流轉最後就會失序在混亂多維宇宙不停流轉，這叫熵增，待無量變數聚集後又會形成果報。 修行是熵減，第一種方法盡力阻止他增加，觀守回到最初清淨的狀態，這叫自力。 第二種叫開放系統外力能量，這叫諸佛報身。 啊我就說你反人類文明，物理學家說如果宇宙只留下一個公式，唯一不能推翻就是熱力學第二定律，你還想要推翻，真正的修行人應該是可以利用這種理論來修行好嗎？ 真外道無誤
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-29 15:03:00什麼情形法是直接可見的、即時的、請你來看的、能引導的、應該被智者各自經驗的？
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-29 15:04:00agama.buddhason.org/SA/SA0215.htm 直接可見的經
真的是附佛外道，斷見常見都是邪見，都是惡”業”，有四雙八士存在？不敢相信~~~
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-29 16:17:00您們討論的已經超出我能力所能理解了 XD
有點類似張無忌v張3豐 全拋忘 能追回 那才真本事(像轉世沒錯 當你真忘掉東西 那已經是真轉世 (用新觀點集回重點如果你自以為忘掉 但找回後 都是舊思路 那不叫轉世
《央掘魔羅經》:「虛空色是佛，非色是二乘， 解脫色是佛，非色是二乘， 云何極空相，而言真解脫？ 文殊宜諦思，莫不分別想。 譬如空聚落，川竭瓶無水， 非無彼諸器，中虛故名空。 如來真解脫，不空亦如是， 出離一切過，故說解脫空。 如來實不空，離一切煩惱， 及諸天人陰，是故說名空。」
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-30 13:43:00agama.buddhason.org/book/as/as093.htm殺人魔鴦掘利摩羅的得解脫
作者:
todao (心裡有數)
2023-10-31 00:33:00謝謝（^ ω^ ）