[請益] 有關無我與輪迴

作者: ackino (常勝不敗)   2020-08-27 20:25:23
各位大德大家好,末學想請教一個基本的問題
佛教 倡導無我的觀念,也就是沒有靈魂,沒有"我",
那麼想請問,受到輪迴的那個東西是什麼,不是靈魂也不是我嗎?
還有死後會受善惡業報的那個東西,不是靈魂也不是我嗎?
感謝各位善知識的解答 南無阿彌陀佛
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-08-27 21:06:00
無我的概念還要結合意識的最細微狀態「光明心」或覺性整個虛空都是覺性的展現 佛教要你認識的是這個覺性靈魂或我是會一直生滅的現像 如海水的表面當眾生的心識一直執著在這個生滅無常的現象 就有輪迴
作者: soulism (soulism)   2020-08-27 21:47:00
實在是無我才會有輪迴,若是有真我則不可能隨業輪迴.真我是常不可以變化,單一也不可以隨因緣組合,還要能主宰控制一切,所以實在不可能有真我,有的是因緣生的我.因為我是因緣生,所以由善因善緣能生出最好的我,比如聖者所以修行才會有意義,所以若是造惡,會生出不可樂的我.因此一切法中,只有因緣而無我,不是我沒有我的,任何變化都於我無關,所以能自由自在,就像那些都是別人的事.所以當聖人證得諸法無我後,在任何境界中,都如如不動,只有法而沒有我,所以他能做到八風吹不動,是因為沒有我的緣故.
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2020-08-28 02:36:00
你的身體是你爸媽給你的dna組成的,拿掉你爸媽給的東西之後,你在哪裡?這個達摩有講到過,父母未生我前的那個我是你的本來面目,也就是你的古靈,這就是你一直輪迴的那個本體。而無我的我指的是心識我,是那個受妄想執著染汚的心識我、假我,以為這個肉身是我,以為這個思維是我,以為我就是這樣的人的那個我,這兩個我是不同的。如果沒有一個本來面目的我,那誰能成佛?禪宗分成心性跟心識各別代表真我與假我。我們藉由這個肉身借假修真,需要用肉身做模具,倒入心性來煉成形,成就金剛報身,這樣報身成就才算完成。《楞嚴經》中有提到,要圓成一心,煉法王子身,最後還要跟你的肉身結合。圓成一心的心就是心性這個材料,也是金剛經講的應無所住而生其心的心,於假合應無所住,在心不染著中還要生心(心性),來大悲周遍。切記勿墮入頑空。人死後天魂歸天,地魂去地府受審判,人魂留在屍骨內待下一世來收拾靈光。輕清者上升,濁重者下降,如果惡多於善就會轉生下三道。就像你現在的報身是人身,在其他道一樣有一個身,隨業受報的因緣果報身。
作者: minpanda   2020-08-28 07:58:00
上面善知識們都說得很好,無我就是無我執,沒有我執。真我是本識,現在認定的我是假(暫時的)我,所以佛要我們離這個假我的我執。本識是你真正的我,而這個我因為無明而忘記了本來的面目,於是穿各種衣服、扮演各種角色,這次演了好事換上了天人的衣服,下次做了壞事換上了動物的毛皮,又做了更壞的事換上了地獄的裝束,這就是六道輪迴的樣貌。南無阿彌陀佛。
作者: Xras (想不出來)   2020-08-28 08:22:00
這雖是老問題,卻是照妖鏡,見地不正的基本上都會現出原形
作者: wugilin (南無藥師琉璃光如來.滿願)   2020-08-28 16:27:00
請問gogo大,佛有主張三魂七魄嗎?天魂、地魂、人魂似乎是道家和民間的說法!?那如果按照這樣說,天魂歸天?地魂受審?人魂留在屍骨?這樣不就每次投胎轉世的下一世我們都會少2魂!?因三魂七魄不完整,且屍骨不就不能火化捐大體,因為還留有人魂,傷害遺體會感受痛苦。那往生西方極樂世界的還有地魂要受審判才能往生嗎?這樣很矛盾耶@@
作者: adampolo (adampolo)   2020-08-28 17:37:00
不立如來藏,很多光怪陸離的說法都會跑出來 因為解釋不清楚。至於涅槃後如來藏還存不存在?因為這問題等同於如來死後是無記。佛說把箭先拔起來再說。所以也不用在意,你認為存在就存在,認為不存在就不存在。認為不生不滅就不生不滅。
作者: cool810 (silence)   2020-08-28 18:06:00
佛沒有如來藏,因為如來藏是依有垢的心識的施設,佛的心識已淨除一切煩惱障與所知障的垢染轉為一切種智,稱為如來佛和有情的差別,有情是依有垢心識安立的士夫(補特伽羅)佛聖者是依無垢心識(淨除煩惱障和所知障)安立的士夫。
作者: soulism (soulism)   2020-08-28 20:50:00
如來藏違反諸法無我的三法印,所以楞伽經說如來藏其實是空我們很難理解無我,空,明明就有,卻說是無我,空.所以才會出如來藏這種實我的方便教說.
作者: cool810 (silence)   2020-08-28 20:53:00
如樓上所說,《入中論善顯密意疏》有提到佛在楞伽經跟大慧說為外道宣說如來藏是為了攝化,佛的密義是要講空性。(因為外道不能接受無我,佛先為外道種一個因,將來度化)
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2020-08-28 21:03:00
佛怎會沒有說三魂七魄?請不要做大我慢,像樓上一堆人學藝不精、孤陋寡聞就隨便否定三魂七魄。https://tinyurl.com/y2m4e8m8《佛說地藏菩薩發心因緣十王經》鉢怑探N有清楚提到,之前聽師父說在《楞嚴經》裡面也有提過,怎麼會沒有?不要再亂否定了,道家也是非常高的,能成佛、成金仙的!只是不同文化用詞不一定一樣,不要被自己的所知障給束縛了!
作者: ackino (常勝不敗)   2020-08-28 23:04:00
謝謝樓上們的指教
作者: ycc124 (應生無所住心)   2020-08-29 08:30:00
經云:「善男子 。一切眾生從無始來妄想執有我人眾生及與壽命。認四顛倒為實我體。由此便生憎愛二境。於虛妄體重執虛妄。二妄相依生妄業道。有妄業故妄見流轉。厭流轉者妄見涅 槃。由此不能入清淨覺。非覺違拒諸能入者。有諸能入非覺入故。是故。動念及與息念皆歸迷悶。何以故。由有無始本起無明為己主宰。一切眾生生無慧目。身心等性。 皆是無明。譬如有人不自斷命。是故。當知。有愛我者我與隨順。非隨順者。便生憎 怨。為憎愛心養無明故。相續求道皆不成就。」供參考。
作者: cool810 (silence)   2020-08-29 08:43:00
(經云有自性成立的我等相屬於無明我執,所破是自性實有的我執。自性成立的我是不存在的;名言安立的我則是存在的,例如佛在本生傳也會講過去生我叫什麼名字、佛也會說我的手等等,所以,所破是自性成立的我、我所,而名言安立我、我所則不是所破,一般講你、我、他不是所破,例如佛在楞嚴經當中對阿難說:你看我的光明拳。要分辨此二者。)(又,上引經文說得很好,貪愛來自執取自性成立的無明我執,因為無明我執的緣故,隨順增益自性成立的悅意境就起貪愛,不隨順則增益自性成立的非悅意境而起瞋恚(憎怨),由貪愛與瞋恚(即憎)的煩惱更堅固無明我執,無法成就解脫。)(因為無明我執的緣故,將身心等蘊體執為自性成立產生貪著可是身心等蘊體並非自性成立,身心蘊體也是緣起性空的存在因為無始無明執自性成立的緣故,由自性成立俱生我執產生獨立實體有的我執,進而再增益常一自主的遍計我執,此中提到不同層次的無明我執,前前為細品我執、後後為粗品我執,我執必須以無我慧才能斷除,也就是以無我慧斷除無明)
作者: ycc124 (應生無所住心)   2020-08-29 09:39:00
For cool810 供參考 經云:「爾時世尊。欲重宣此義。而說偈言普賢汝當知 一切諸眾生 無始幻無明 皆從諸如來圓覺心建立 猶如虛空花 依空而有相 空花若復滅 虛空本不動 幻從諸覺生 幻滅覺圓滿 覺心不動故 若彼諸菩薩 及末世眾生 常應遠離幻 諸幻悉皆離 如木中生火 木盡火還滅 覺則無漸次 方便亦如是」感恩
作者: cool810 (silence)   2020-08-29 09:42:00
無明的心顯現為自性有,但實際上無自性,顯現與實際情況不相符順,故稱如幻,所以通達緣起無自性的道理還滅生死成就圓滿的無上菩提(即佛果)才能成就恆時安住於空性根本定,因為佛果已斷所知障故,補特伽羅第六意識的相續當中淨除一切煩惱障與所知障成就一切種智,一切種智的覺知恆時安住自性空的空性(佛果的覺心才能夠圓滿的覺心不動),第六意識分為分別心與無分別心兩種,十地菩薩以下入空性根本定是第六意識的無分別,出了根本定於後得位有分別心佛斷了所知障恆時安住空性根本定,佛的第六意識周遍是無分別心,佛的第六意識是一切種智周遍是無分別心的瑜伽現量(佛已經沒有入定->後得->入定->後得…的次第,佛的根本定與後得位平等雙運,因為已斷所知障,這是佛才有的功德。)《大般若經》:「諸菩薩摩訶薩永斷一切煩惱、所知二障麁重習氣相續,證得無上正等菩提,乃名如來、應、正等覺。」換言之未斷除所知障不名如來,佛的第六意識因為斷除所知障而成就能夠現前同時通達諸法上的一切所知品的一切種智(第六意識的覺知獲得這樣的覺悟即正等覺,又稱作遍智)(第六意識的覺知成就一切種智的補特伽羅取名安立為佛。)
作者: ycc124 (應生無所住心)   2020-08-29 10:15:00
感恩c大指教 所以可否請教c大只有佛的覺心不動,我們的覺心(有些經稱常住真心,真性,本心)不是不動的嗎?感恩c大
作者: cool810 (silence)   2020-08-29 10:16:00
心是無常法,無常法剎那轉變,佛的覺心不動是指佛的第六意識恆時相續專注於自性空的空性,不會散動到其他所緣,我們也可以訓練自己的心識,心、心所當中,定心所的作用是於同一時間專注安住於同一所緣境、不散動到其他所緣,心識的定的品質越好的話,安住於同一所緣的時間能夠更久又,常住真心可分為兩方面而說,一是指心識的究竟法性,即自性空的空性,心的究竟本性是自性空,這個真相是本來如此,無始以來就是如此,一切眾生的心識都有自性空的法性,這個法性是實相、真實,我們的心恆時都有如此的法性以上是就心的法性真如而說。另一方面就心本身而言,心識有不同的粗細層次,最微細的心識(即最微細的第六意識)相續不斷,以相續不斷而說為常,並不是說心是常法,心識的相續不斷假名為常,一切眾生自心本身都有的最微細心識也稱為真如,因為此最微細心識的續流最終能夠成就無上菩提
作者: ycc124 (應生無所住心)   2020-08-29 10:37:00
C大所說 跟我理解許多經上所說差距頗大 但因我待會有事要辦 改天有時間再跟c大討論 感恩
作者: cool810 (silence)   2020-08-29 10:40:00
好的,歡迎交流討論。這方面可能不是那麼好懂,以我個人的學習經驗而言,過去在漢傳佛教接觸楞嚴經、圓覺經等也有相似的疑問,後來學習藏傳的攝類、心類、地道、宗義等學科之後,對其中的理路才逐漸比較清楚,您可以參考看看比如在這些學科會提到常法的定義、無常法的定義,例如空性是常法,常法與無為法同義,常法是不會剎那生滅的法,無常法例如心識,無常法與有為法同義,佛的一切種智的心識是無常法(有為法),無常法不代表一定會消失不存在,例佛的一切種智的續流會不斷相續下去,常法也不代表一定不會消失,某一法例如杯子不存在時,杯子的空性也就不存在又,凡夫與聖者的區別,可以用是否有現證空性來判斷,聖者有現證空性的功德,現證空性是第六意識無分別心的現量所以說無分別而能解脫,是指第六意識的現證空性,第六意識現證空性的無間道正對治煩惱,隨後的解脫道獲得滅諦的解脫。學習這些學科能幫助我們正確認識法義,避免落入自己的望文生義,達賴喇嘛尊者常說這些都是傳承古印度那爛陀的教典,尊者說依於教典聞思修,可以將錯誤降到最少。(又,佛經有分為了義經與不了義經,例如《辨了不了義善說藏論》提到佛為外道宣說類似常一自主概念的如來藏,雖然也是佛說,但屬於佛為了攝化外道的暫時說法;另一方面佛也有宣說符合了義的如來藏,所以前面有人提到相關議題,就要判斷何者了義何者不了義,這些也都是要透過學習。)ycc法友最後說到:"我待會有事要辦",以及更早之前引經文提到:"無始來妄想執有我",前後這兩種我,"我有事要辦"依名言安立的我是存在的,"無明妄想執有我"的我是不存在的。一般我們在討論留言或板上的文章,也經常見到說我從事什麼工作、我感覺如何、我要學佛等等,如此名言安立的我都是應理的,並非"無明妄想執有我"所以不能講我、沒有我,"無明妄想執有我"是指無明執自性相成立的我,自性相成立的我才是需要否定,並不是否定一般講的你、我、他。
作者: happytiger (54068)   2020-08-30 03:38:00
不同版本大正藏是有收偽經https://reurl.cc/8n3Arg地藏菩薩只有三經為真
作者: ycc124 (應生無所住心)   2020-08-30 09:28:00
For cool810大 經云:「佛告阿難。一切眾生,從無始來,種種顛倒,業種自然,如惡叉聚。諸修行人,不能得成無上菩提,乃至別成聲聞緣覺,及成外道,諸天魔王,及魔眷屬。皆由不知二種根本,錯亂修習。猶如煮沙,欲成嘉饌,縱經塵劫,終不能得。云何二種。阿難,一者,無始生死根本。則汝今者,與諸眾生,用攀緣心,為自者。二者,無始菩提涅槃元清淨體。則汝今者識精元明,能生諸緣,緣所遺者。由諸眾生,遺此本明,雖終日行,而不自覺,枉入諸趣。阿難,汝今欲知奢摩他路,願出生死。今復問汝。即時如來舉金色臂,屈五輪指,語阿難言。汝今見不。阿難言見。佛言,汝何所見。阿難言。我見如來舉臂屈指,為光明拳,耀我心目。佛言:汝將誰見。阿難言:我與大眾,同將眼見。佛告阿難。汝今答我,如來屈指為光明拳,耀汝心目。汝目可見,以何為心,當我拳耀。阿難言:如來現今徵心所在。而我以心推窮尋逐,即能推者,我將為心。佛言。咄。阿難,此非汝心。阿難矍然,避座合掌起立白佛。此非我心,當名何等。佛告阿難。此是前塵虛妄相想,惑汝真性。由汝無始至於今生,認賊為子,失汝元常,故受輪轉。」供c大參考看看經中 阿難將前塵虛妄相想誤認為心(迷己為物或認物為己)供c大參考看看是否一些助益 感恩
作者: cool810 (silence)   2020-08-30 09:43:00
這段楞嚴經文的釋義,您可參考下列臉書專頁,記得兩三年前此臉書專頁的法師有詳細講過此段經文的釋義:正法解行林佛學講堂 (目前長期刊載楞嚴經釋義)https://www.facebook.com/zinss.tw/
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2020-09-01 23:28:00
https://tinyurl.com/y658sghx 楞嚴經裡面有提到魂魄以及你的肉身內的色陰的部分。關於地藏十王那個我查了一下是晚唐的,跟你貼的說是我國的民俗信仰有些出入,所以十王經就暫不考量,權以楞嚴經中所提來談,應較恰當。《楞嚴經》中提到:「又以此心。內外精研。其時魂魄。意誌精神。除執受身。余皆涉入。若為賓主。忽於空中。聞說法聲。或聞十方。同敷密義。此名精魄。遞相離合。成就善種。暫得如是。非為聖證。不作聖心。名善境界。若作聖解。即受群邪。又以此心。澄露皎徹。內光發明。十方遍作。閻浮檀色。一切種類。化為如來。於時忽見。毗盧遮那。踞天光臺。千佛圍繞。百億國土。及與蓮華。俱時出現。此名心魂。靈悟所染。」

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